MicroCHIP.RU
Главная Документация Отладочные средства Справочник Поиск Ссылки
 Новости   Конференция   Контакты 
 

Измерение переменного тока.

 Нoвaя темa  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Правила  |  Вход 

ВНИМАНИЕ!
Вы просматриваете архив форума.

Этот форум работает только в режиме просмотра и поиска.

Действующий форум переведен на новый движок и
находится по адресу www.microchip.su

 Измерение переменного тока.
Автор: AlexNik ()
Дата:   13/09/2004 09:21

Привет всем. Для измерения тока использую тр-р тока. При экспериментировании сигнал с тр-ра
оцифровывал с помощью PIC18F2320, предварительно убрав отрицательные полуволны диодом (в
паралель). Для вычисления действующего значения ловил амплитуду. Но вычисление действующего
значения тока по амплитуде подходит если форма тока идеальная синусоида. И действительно, при одном
токе, амплитуды различались в зависимости от характера нагрузки. Расчёт действ. значения по
мгновенным довольно сложен, по-моему: корень квадратный из суммы квадратов мгновенных значений, не
хотелось бы делать это на PIC-е.
Так вот у меня вопрос: можно ли заменить этот расчёт простой суммой
мгновенных значений через время dT=const за период? Естественно, потом экспериментально определю
коэффициент перевода данной суммы в действующее значение.


 
 Re: Измерение переменного тока.
Автор: vog ()
Дата:   13/09/2004 11:20

За пол периода синуса 50Гц пик делает 100 тысяч операций. Думаешь не справится с сотней
умножений? Еще как справится.

Кстати, диод то шотки?


 
 Re: Измерение переменного тока.
Автор: AlexNik ()
Дата:   13/09/2004 11:44

Да я и не сомневаюсь в том что справится, тем более на 10 мипсах. Вот только есть ли смысл в этом. Ведь я всё-
равно измеряю в коде и потом буду умножать/делить на коэффициент для получения действующего
значения. Так может и не стоит производить данные вычисления? Совсем другое дело, если вычисления эти
нужно делать принципиально - вот в чём вопрос.
Диод будет Шоттки, перед пиком ещё и ОУ стоит. Формулу
для вычисления не подкинете?


 
 Re: Измерение переменного тока.
Автор: vog ()
Дата:   13/09/2004 12:06

Смысл - не преумножать сущности без необходимости.

Ничего не понял.. Чего смущает то? То, что вместо acc += in надо будет писать acc += in*in?
Разница то не большая, acc скорее всего все равно 4-х байтный брать. Ну а к вольтам переводить,
конечно, один раз надо, после вычисления корня.
Если совсем плохо с производительностью, можно и в память отсчеты складывать и после неспеша их
обрабатывать.

Формула то от формы сигнала зависит, а она произвольная.


 
 Re: Измерение переменного тока.
Автор: AlexNik ()
Дата:   13/09/2004 16:06

По уму видимо так и придётся делать. Вот только оперировать мне нужно будет не + и *, а соответсвующими
подпрограммами, т.к. пишу на асме.
Ну тогда общую формулу не напомните, а то никак найти не могу.


 
 Re: Измерение переменного тока.
Автор: Xhys[ ()
Дата:   13/09/2004 16:45

Посмотри документ www.analog.com/UploadedFiles/Application_Notes/323300582AN578_a.pdf (RMS
Calculations for Energy Meter Applications Using the ADE7756 and pic16c63).


 
 Re: Измерение переменного тока.
Автор: AlexNik ()
Дата:   13/09/2004 20:12

Спасибо за ссылку, то что надо.


 
 Re: Измерение переменного тока.
Автор: xepp ()
Дата:   15/09/2004 00:36

А только по току разве можно достоверно потребляемую мощность определять? Имхо, напряжение тоже
надо измерять, мало ли что я захочу в сеть включить:).


 
 Re: Измерение переменного тока.
Автор: AlexNik ()
Дата:   15/09/2004 17:47

Как таковая мощность мне не нужна, достаточно только тока потребления.


 
 тока потребления недостаточно ;) ( - )
Автор: patton ()
Дата:   15/09/2004 21:04

хватит пока ;)


 
 Re: тока потребления недостаточно ;) ( - )
Автор: IgorV ()
Дата:   15/09/2004 21:24

patton писал(а):

> хватит пока ;)
я бы добавил: и одной полуволны тоже недостаточно измерять. Надо обе. Вот повесили
к примеру на гирлянду красных лампочек диод, чтобы реже лампочки заменять вот
нагрузка и неравномерная по полуволнам.


 
 Re: тока потребления недостаточно ;) ( - )
Автор: AlexNik ()
Дата:   16/09/2004 09:22

IgorN писал:

>я бы добавил: и одной полуволны тоже недостаточно измерять. Надо обе. Вот
повесили
>к примеру на гирлянду красных лампочек диод, чтобы реже лампочки заменять
вот
>нагрузка и неравномерная по полуволнам.

Тока будет достаточно, потому что для данного
канала характер нагрузки принципиально меняться не будет после настройки.
Что касается 1-й
полуволны. Сделал так для упрощения схемы, хотя такой вопрос у меня тоже сразу возник. Но с другой
стороны: будет ли у нас работать тр-р тока нормально, если через него будет идти только одна полуволна -
думаю, что нет. Тогда какой смысл ловить вторую полуволну? Просто у данной схемы есть ограничение:
нагрузка должна быть симметричной, впрочем это справеливо для любой схемы с тр-м тока. Я правильно
рассуждаю?
Хотел бы ещё спросить:
1. Если бы я измерял обе полуволны, то нужно ставить мостик до
нагрузочного резистора, или лучше использовать 2-х полярный ОУ со смещением?
2. Я ограничиваю
напряжение с тр-ра тока с помощью 2-х последовательных диодов Шоттки, не возникнут ли у меня импульсные
помехи по +5в в период коммутации тока?


 
 вот тут чёто не то
Автор: patton ()
Дата:   16/09/2004 15:00

/*будет ли у нас работать тр-р тока нормально, если через него будет идти только
одна полуволна -
думаю, что нет. Тогда какой смысл ловить вторую полуволну?*/


 
 Re: вот тут чёто не то
Автор: AlexNik ()
Дата:   16/09/2004 15:20

IgorN писал, что нужно измерять обе полуволны, т.к. в случае однополярного тока получим некорректную
информацию об этом токе (диод в цепи). Но при данной нагрузке у нас не будет корректно работать тр-р тока,
т.к. не будет течь через него обратный ток. Поэтому в случае симметричной нагрузки мне достаточно
обрабатывать только одну полуволну.
Если я не прав, то скажите в чём именно, т.к. мне важно
разобраться до конца. И в случае чего переделать схему.


 
 бабки давай ;) ( - )
Автор: patton ()
Дата:   16/09/2004 15:41

http://www.microchip.ru/phorum/read.php?f=2&i=64053&t=63851


 
 Re: Измерение переменного тока.
Автор: AlexNik ()
Дата:   17/09/2004 15:06

И всё-таки, подскажите кто знает. Получу ли я достоверную информацию о токе, если нагрузка будет с
диодом (ток течёт в одном направлении) при обработке 2-х полуволн (мостик после тр-ра тока)? Смотрел
осцилографом, при одном напралении тока полуволна меньше (вторая естесвенно ещё меньше). Может кто
ссылочку полезную подкинет. Заранее спасибо за помощь.


 
 Re: Измерение переменного тока.
Автор: Dmitry ()
Дата:   17/09/2004 20:13

думаю, что с диодами будет плохо, т.к. трансформатор тока должен работать в режиме
короткого замыкания. нужно преобразовать операционником ток в напряжение и
выпрямить прецизионным выпрямителем. если вычислительная нагрузка велика (по
среднему значению действующее не получить при несинусоидальном токе произвольной
формы) можно попробовать сваять термоэлектронный преобразователь, например лампа
накаливания + фоторезистор


 
 Re: Измерение переменного тока.
Автор: AlexNik ()
Дата:   17/09/2004 20:59

Да с диодами не получится. У меня ещё и сигнал милливольтовый. Если бы не было ограничений по стоимости и свободному месту, то поставил бы 2-х
полярный ИУ INA118 со смещением и измерял бы обе полуволны без проблем. По той же причине не подойдёт и выпрямитель на ОУ. А так стоит
MCP602 - однополярный, поэтому и измеряю 1 полуволну.



Отправка отредактированного (17/09/2004 21:02)


 
 Re: Измерение переменного тока.
Автор: Dmitry ()
Дата:   17/09/2004 21:29

AlexNik писал(а):

> Да с диодами не получится. У меня ещё и сигнал милливольтовый.
> Если бы не было ограничений по стоимости и свободному месту,
> то поставил бы 2-х
> полярный ИУ INA118 со смещением и измерял бы обе полуволны без
> проблем. По той же причине не подойдёт и выпрямитель на ОУ. А
> так стоит
> MCP602 - однополярный, поэтому и измеряю 1 полуволну.
>
ну это по-моему можно решить! операционник в режиме неинвертирующего сумматора
(полезный сигнал + постоянная составляющая), или вторичную обмотку тарнсформатора
подключить не к земле, а к делителю, делающему половину напряжения питания и т.п.
>
> Отправка отредактированного (17/09/2004 21:02)


 
 Re: Измерение переменного тока.
Автор: AlexNik ()
Дата:   18/09/2004 09:55

Dmitry писал:
>ну это по-моему можно решить! операционник в режиме неинвертирующего сумматора
>(полезный
сигнал + постоянная составляющая),

Да я думал об этом. Просто будет ли работать как нужно, всё нужно будет точно
рассчитать. Попробую.

>или вторичную обмотку тарнсформатора
>подключить не к земле, а к делителю, делающему
половину напряжения питания и т.п.
А вот об этом я не думал. Обязательно попробую.

Огромная благодарность за
конструктивную помощь!