MicroCHIP.RU
Главная Документация Отладочные средства Справочник Поиск Ссылки
 Новости   Конференция   Контакты 
 

В каком коллективе мы работаем?

 Нoвaя темa  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Правила  |  Вход 

ВНИМАНИЕ!
Вы просматриваете архив форума.

Этот форум работает только в режиме просмотра и поиска.

Действующий форум переведен на новый движок и
находится по адресу www.microchip.su

 В каком коллективе мы работаем?
Автор: Bill ()
Дата:   12/08/2004 07:15

http://www.telesys.ru/forum/forum_entry.php?id=700&page=0&category=%D4%EB%E5%E9%EC%20%EF%FF%F2%ED%E8%F7%ED%FB%E9&order=time


 
 Re: В каком коллективе мы работаем?
Автор: Паша ()
Дата:   12/08/2004 07:49

Оно так! Я работаю один и часто спросить (найти, уточнить) я могу только в И-нете и на
конференциях. Спасибо добрым и чутким людям!

Наверняка есть люди в нашем городе, кто серьезно занимается PIC'ами, но я их не знаю. Да и пока
сам справляюсь...


 
 Re: В каком коллективе мы работаем?
Автор: moris ()
Дата:   12/08/2004 08:06

Коллектив хороший, грамотный. Однака касаемо PIC-ов - одиночество. Знаю где
работают с ATMEL, TMS320, но с PIC по моему у нас занимаются только для себя.
Наверное исторически так сложилось. Так что иногда проходится просить помощи у
глобального разума. Такие дела.




 
 Re: В каком коллективе мы работаем?
Автор: LAP ()
Дата:   12/08/2004 09:34

Работать в коллективе зачастую гараздо сложнее и менее эффективно чем одному. Хорошо если есть
чёткое разделение обязанностей и организация. При работе в коллективе у меня были ситуации,
когда на согласование подходов и вариантов уходило больше времени чем на их реализацию любым из
нас. Хуже всего когда начинаются споры как что делать лучше. Портятся нервы и время. А когда
один в споре побеждает, уговорив начальство сделать именно так, другие начинают собатировать
процесс чтобы доказать неправильность выбранного пути. Поэтому уже несколько лет я работаю один
по принципу "одна голова шорошо, две уже базар".


 
 Re: В каком коллективе мы работаем?
Автор: FILIN ()
Дата:   12/08/2004 10:03

Полностью разделяю мнение, что работать с пиками лучше одному. Но поспрашивать
всегда бывает необходимо и полезно. Единственно выгодная ситуация работы в
коллективе-это разделение обязанностей за написание кода. Вроде того, что каждый
делает свою подпрограмму, а тот, кто их заказывал, собирает воедино. Но такой
вариант не на всякую прогу применим. Попутно предложение: а не организовать-ли что-
то вроде фан-клубов по городам. Собрались люди, пива попили, проблему обсудили,
кодом поделились. Вроде мини конфы. Я сам из Донецка. Непротив познакомиться с
единомышленниками.


 
 Re: В каком коллективе мы работаем?
Автор: Vadim ()
Дата:   12/08/2004 10:13

Все может быть, все может статься
машина может поломаться,
девченка может разлюбить-
но бросить пить - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!

Сам долго работал в одиночку: пока все хорошо, никто и не нужен,а как только затык
или сомнение - приходится искать подмогу, в т. ч. и в конфе


 
 Re: В каком коллективе мы работаем?
Автор: Driver ()
Дата:   12/08/2004 10:22

Пишу код, макетирую отлаживаю как правило один, а напарник уже потом занимается
конструкторской проработкой, разводкой плат, корпусами. Хотя до развала союза с
успехом занимались командой над разработками (тогда это было ВЕ35 и другие).
Насчет клуба по интересам - одобрям.Луганск.


 
 Re: В каком коллективе мы работаем?
Автор: Stoun ()
Дата:   12/08/2004 10:31

Я работаю на фирме уже пятый год. В нашем городе есть еще один-два человека которые могут
написать под ПИК программу, но они этим занимаются время от времени, любительски, а других я не
знаю. На работе, исходя из задания, я прикидываю какое должно быть железо, потом пишу
програмулину, потом корректирую железо (если нужно), потом дорабатываю програмулину. В год
может быть 5-7 разработок больших и маленьких. Со мной еще работает монтажник которому я даю
паять пробные варианты и готовые изделия. Так и варимся. А спросить, посоветоваться только в
инете и можно.


 
 при чем тут "развал союза"
Автор: Greg ()
Дата:   12/08/2004 10:41

Driver писал(а):

> Пишу код, макетирую отлаживаю как правило один, а напарник уже
> потом занимается конструкторской проработкой, разводкой плат, корпусами.


> Хотя до развала союза с успехом занимались командой над разработками (тогда
> это было ВЕ35 и другие).

было, конечно НИИ и о 20 тысяч работающих....

Только если вы приборист (по размаху проектов таких тут большинство - ну от силы
система приборов), что вам до этих 20 тысяч?

Свой прибор я делаю сам (команда 2-3 человека).
Другое дело, механика там какая...


 
 Re: В каком коллективе мы работаем?
Автор: Driver ()
Дата:   12/08/2004 11:18

Это просто к вопросу о работе в команде или в одиночку.
В настоящее время над каждым проектом работает не более 3 чел., и причем как
правило один програмер пиков , один конструктор железа, и при необходимости
програмер РС. А НИИ на оборонку работало.


 
 Re: В каком коллективе мы работаем?
Автор: KYV ()
Дата:   12/08/2004 11:44

Работаю и один и в коллективе. Качество коллектива сильно зависит от формы собственности
предприятия. На гос предприятиях работал на работу, как на каторгу, хотя работа и интересная
была.
Сейчас работаю в ООО, работать приходится очень много, но такой коллектив еще поискать надо...
Если меня по работе доставать и перечить часто я могу и поругаться сильно, там у меня даже
такой потребности не возникало.
И почитав предыдущие сообщения Задорнова вспомнил, он говорит:"наши по отдельности все умные, а
соберутся вместе-толпа дураков". Не дословно, но смысл такой, про янок все наоборот.

Я знаю, что ничего не знаю.
Сократ.


 
 Re: В каком коллективе мы работаем?
Автор: Greg ()
Дата:   12/08/2004 12:05

Driver писал(а):

> Это просто к вопросу о работе в команде или в одиночку.
> В настоящее время над каждым проектом работает не более 3 чел.,
> и причем как правило один програмер пиков , один конструктор железа, и при
> необходимости програмер РС.

> А НИИ на оборонку работало.
да и пусть. Вы-то могли об этом ничего и не знать.

Я к тому, что у ембеддера объем проекта - плата (ну несколько, ну несколько
десятков) с тем же вашими ВЕ35...
Оно так и будет команда 3 человека.

Хотя потом министр какой будет докладывать "в НИИ таком-то разработана система
измерения и контроля..., впервые в мире..."


(Найдите под всеми сообщениями ссылку "дерево")


 
 нивкаком
Автор: Vova ()
Дата:   12/08/2004 12:57

согласен

в одиночку работать может оно и хорошо, но время от времени просто необходимо, чтобы кто-
то критически оценил твой код, идеи, подход. если такого понимающего человека рядом нет, то варясь в
собственном соку можешь и забродить и перебродить ... зато самомнения будет ниибаца, а потом (зависит
от человека) может и драма психологическая разыграться, потом запой, алкоголизм ... мда ;)


 
 Re: нивкаком
Автор: LEXA ()
Дата:   12/08/2004 13:19

Vova писал(а):

> в одиночку работать может оно и хорошо, но время от времени
> просто необходимо, чтобы кто-
> то критически оценил твой код, идеи, подход. если такого
> понимающего человека рядом нет, то варясь в
> собственном соку можешь и забродить и перебродить ... зато
> самомнения будет ниибаца, а потом (зависит
> от человека) может и драма психологическая разыграться, потом
> запой, алкоголизм ... мда ;)

в принципе все верно...

дополню: так уж сложилось, что проекты на пиках зачастую довольно скромные (по объему работ)
и на программирование пика разумнее всего выделить одного человека. ну а поскольку все мы
человеки и от ошибок не застрахованны, то программирование/отладка/тестирование в
монопольном режиме (в одиночку) затягивает сроки сдачи проекта, да и делает работу этого
программера нервной и тяжелой. в серьезных конторах давно применяется разделение процесса
написания программы между разными спецами (алгоритмика-кодирование, верхний-нижний уровень,
и т.д.) - ну это все выгоднее для больших контор, реалии моей работы увы не таковы.
клуб ембеддеров в этом плане будет просто помощью многим, но для этого нужно идти навстречу
и не посылать нафиг на просьбы развернуто описать идею реализации, протестить кусок кода...
я понимаю, что это чье-то время (опыт, выгода, ноу-хау), но все ж - почему бы и нет???

з.ы. че-та загнул я не по-детски - сам себя испугался :Р)


 
 Re: нивкаком
Автор: Andrey ()
Дата:   12/08/2004 13:56

Vova писал(а):

> в одиночку работать может оно и хорошо, но время от времени
> просто необходимо, чтобы кто-то критически оценил твой код, идеи, подход. если такого
> понимающего человека рядом нет, то варясь в собственном соку можешь и забродить и
>перебродить ...
Вот у меня под боком есть коллега(занимается совсем другим)но с ним можно
поговорить и посоветоваться.
Пока ему всё обьясню,уже и сам пойму как это надо делать:)
Ещё один знакомый использовал для той же цели свою жену
(он индивидуал-надомник)
Сам работаю по полному циклу в одиночку,давно.
Заметил:
Время готовности проектов,напрямую зависит от мотивированности :) работы
и от успешного снабжения всем необходимым (ну не могу я купить у нас даже 16F84,всё только
через Москву) и ещё чтоб начальник не путался под ногами и не дергал.

> зато самомнения будет ниибаца
да как-то нету их...:) может мне к дохтуру,а?


 
 да тот же Bill вроде рассказывал
Автор: Vova ()
Дата:   12/08/2004 14:06

историю про то, что он где-то прочитал что ль ...



корорче, в одной большой забугорной конторе
(корпорации) стояли аппараты с газированной водой (неправильно так говорить, но понятно ;) и
начальство (или кто-то там надзирает) задумалось о том, что слишком много сотрудники (программисты)
трутся около этих аппаратов и звездят. было принято решение для увеличения производительности труда
убрать эти злосчастные аппараты нах. буквально через несколько недель-месяц у тестеров работы было
просто невпроворот. оказывается треп со стаканчиком в руке был не пустым, а продуктивным - сотрудники
обменивались идеями, подходами к реализации, оценивали, советовали. аппараты убрали - все стали
вариться в собственном соку и в результате число недодумок, недоделок, неоптимальностей жутких,
ошибок увеличилось ...


сказка ложь, да в ней намек ...



вот как Леха ушел из нашей
конторки поговорить мне стало тут просто не с кем :(
(вот я тут и отрываюсь :) просто поговорить, не то,
чтобы совета дельного спросить ... а сейчас пришел мальчик один (вернулся, работал раньше) и я на него с
радостью выливаю наболевшее :) а он мне кое-что советует, иногда получается значительно лучше, чем я
придумывал .... после долгой работы в одно лицо - меня укалывало это, мол, как же так, такую мульку
прикольную и простую, но придумал не я ... так что вот ...


 
 и не академик, а футболист...
Автор: Greg ()
Дата:   12/08/2004 14:54

и не выиграл в лоторею, а проиграл в очко...
(анектот от BlackEagle)

Vova писал(а):

> историю про то, что он где-то прочитал что ль ...
> корорче, в одной большой забугорной конторе
> (корпорации) стояли аппараты с газированной водой (неправильно
> так говорить, но понятно ;) и
>
и не сатураторы какие, а СПЕЦИАЛЬНО ОРГАНИЗОВАННЫЕ для этой цели (Перекусить
поговрить) кафешки.

а фирма та была HP. (Hewlett-Packard)...


 
 В одной конторе служил человек,
Автор: pal ()
Дата:   12/08/2004 14:54

полными днями он бездельничал,курил в коридоре подпирая стену.Однажды его уволили...
и через день стена упала.


 
 жила была бабушка
Автор: patton ()
Дата:   12/08/2004 15:58

и был у неё на голове болтик, она его открутила и у неё попа отвалилась

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 УРА мля ляляля-ляляля
Автор: pal ()
Дата:   12/08/2004 18:15

в понедельник инженер к нам устраивается, проект наконец-таки запустим...


 
 много ему предложили?
Автор: Vova ()
Дата:   12/08/2004 18:24

то, о чем говорил ранее или больше? ;) а сколько лет .. мальчику? ;)


 
 Условия прежние,
Автор: pal ()
Дата:   12/08/2004 18:53

не мальчик, 26 лет. На предыдущем месте, говорит, прекратились работы по
специальности, поглядим...


 
 на счет мальчика ;)
Автор: Vova ()
Дата:   12/08/2004 18:56

отец одного моего знакомого (подводник на пенсии, три высших, занимается мощнейшими приводами) в
разговоре о новом сотруднике говорит: взяли тут мальчика ... сорок лет :)


 
 Re: В каком коллективе мы работаем?
Автор: VDArs ()
Дата:   12/08/2004 22:25

Сейчас у нас в стране в пику гигантомании советского периода крен в другую сторону -
микроскопических контор -не более двух десятков человек, каждый из которых специалист своего
профиля.... Наша фирма, разрабатывающая радиорелейки, именно такого размера. Хотя у нас Пиками
занимаются два человека, но всё равно нужно общение с "внещним миром". Тут конфа здорово выручает......

____________________________________________________________
Главное - не то, что в принципе, главное - то, что в кожухе.


 
 :) "Мальчиком" можно быть
Автор: Bill ()
Дата:   12/08/2004 23:03

и в 50 лет. Знаю я таких.


 
 Re: :) "Мальчиком" можно быть
Автор: Andrey ()
Дата:   13/08/2004 03:28

Bill писал(а):

> и в 50 лет. Знаю я таких.

А можно лирическое отступление...?

"...Можно быть Дерзким Мальчишкой и в десять лет и в семьдесят.
Девчонки тоже могут быть Дерзкими Мальчишками.Тут всё дело в стиле жизни."
(С)Г.Альтов

С детства помню...


 
 маленькая собака - до старости щенок
Автор: Greg ()
Дата:   13/08/2004 06:49

от человека зависит



Отправка отредактированного (13/08/2004 07:00)


 
 :) Быть мальчишкой и
Автор: Bill ()
Дата:   13/08/2004 08:26

быть мальчиком это две большие разницы.


 
 Одному - мягко говоря нехорошо
Автор: moris ()
Дата:   13/08/2004 09:03


> в одиночку работать может оно и хорошо, но время от времени
> просто необходимо, чтобы кто-
> то критически оценил твой код, идеи, подход. если такого
> понимающего человека рядом нет, то варясь в
> собственном соку можешь и забродить и перебродить ... зато
> самомнения будет ниибаца, ;)

Здравствуйте!

Vova, полностью с Вами согласен. И насчет переброда, и самомнения...

Еще в совейские времена довелось мне работать в одной мощной конторе в Минске,

КБТЭМ от Элетронпрома. Вот там была команда программистов! Было у кого поучиться.

Были Задачи, обсуждения, находили каккие-то совместные решения. Все бурлило.
А одному что бурлить, как сам придумал так и будет один хер в этом никто рядом кроме
меня не разберется. Судят в общем работает система - не работает. Отсюда застой,
загнивание и прочие отрицательные явления. Сия Конференция здорово иногда
помогает. Vova писал(а):




 
 Насчёт работы в одиночку
Автор: mei ()
Дата:   13/08/2004 10:34

можно сказать что эфективно работается только если проэкты относительно не большие. И то иногда з
айдёшь в тупик, поставишь вопрос, и тебе люди помогут (Спасибо всем !!!!), а если не помогли зна
чит вопрос совсем глупенький и сам находишь ответ.
Но вот сейчяс работаю над одним относительно большим проэктом (баскетбольное табло) и уже заеб..
. , и не потому что не знаю как сделать, а потому что просто надоело/лень делать всё оптимально,
, как-то не приходит оно в голову что-ли. Вот чувствую что не хватает человека рядом !!!! :(


 
 но это половина проблемы,
Автор: Greg ()
Дата:   13/08/2004 12:36

так сказать профессиональная.

И было так, кстати, во все времена

Были, конечно, команды программистов, мозговые штурмы по решению Задач, критический
подход...

А были (и их большинство) и "одиночки", да еще всю жизнь долбившие одну проблему...
тоска. Трагедия, конечно, могла случиться страшная (и случилась, когда прогресс
попер, и попробуй успей за ним)


На самом деле имхо, что дает коллектив, так эту какую-то более высокую школу
отношения к работе.
Не конкретные какие-то знания.

Хотя кому как повезет.

Черток Б.Е. (один из замов Королева) в своих "ракетах и людях" вспоминал, как были
поражены "ракетчики", наблюдая работу "атомщиков" при сборке теми своих изделий:
один читал инструкцию, второй выполнял, третий контролировал
действия второго и расписывался об этом... Им такое, увы, и не снилось.
Он (Черток) потом между делом рассказал, как был потерян один из первых салютов
(хм, в интернет-версии книги этого уже не нашел), - там и полетных-то заданий не
было - пришли ночью два математика с формулами на бумажке, типа орбиту бы
подправить... мда...)

это о школе...
И вот это сейчас уже фиг вернешь

а кому-то и комментарии влом писать..


 
 да лично я не об этом
Автор: patton ()
Дата:   13/08/2004 15:05

мне не в лом комментарии писать, напишешь, всё чин-чинарём, а потом тебе вопросы, а
это как, ну так блин написано же, а никто не читает...

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 и факи непонятно для кого пишутся ;) (-)
Автор: Vova ()
Дата:   13/08/2004 15:29

и факи непонятно для кого пишутся ;) (-)


 
 Re: и факи непонятно для кого пишутся ;) (-)
Автор: patton ()
Дата:   13/08/2004 15:59

почему ВУЗ до сих пор не окончил???
почему на С для писи не пишешь до сих пор???
потом поздно будет, а ведь по крайней мере в своей возрастной категории ты самый
умный, обыдно, блин
до тех пор пока не будет вышки, все разговоры о зарплате - отставить :)
никакой, самый умный работодатель не будет читать форум, чтобы убедится какой ты
молодец, диплом - это как пропуск, как партбилет, он должен у тебя быть, ты диплом
не защитил, о чём с тобой разговаривать ;) у нас и двойки( незащита ) за диплом
ставят и в универе( московском точно ) есть такая практика.

ps по поводу С для писи - COM порт - зеркало( эхо ) чтоб через месяц было готово,
хоть на VB, но чтоб через SDK, а не компоненты!!! ;)

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 да все так. все понимаю.
Автор: Vova ()
Дата:   13/08/2004 16:21

просто так вот уж получилось ... не все просто ... кстати говоря, DASM и SM с телесистем тоже без вышки и
чё? ;) SM так вааще монстроидальный товаристч ... и походу их работодателей не особо бет то, что нет
этого пропуска (диплома). в целом - спасибо за заботу.


 
 Я перед такими грамотными
Автор: Bill ()
Дата:   13/08/2004 16:25

ребятами (к Vove тоже относится) снял бы шляпу. Только, к сожалению, я ее не ношу :)


 
 не надо прогибаться под изменчивый мир...
Автор: patton ()
Дата:   13/08/2004 16:34

тока у SM зарплата меньше чем у меня...
зря ты так... забиваешь на это

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 шляпу сними!
Автор: patton ()
Дата:   13/08/2004 16:47

сорри, не удержался :)))

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 :))) Да я уже снял.
Автор: Bill ()
Дата:   13/08/2004 16:50

Мысленно правда.


 
 диплом дело конечно нужное,
Автор: LEXA ()
Дата:   13/08/2004 16:57

но ныне я как раз по диплому работаю, и что ???
выясняется, что моих "академических" знаний для программирования частотных преобразователей
и т.п. катастрофически маловато. дело не в том, что учился так себе (не красный диплом, но...)?,
а в том, что учили "не совсем" тому - готовили как ученого, а не как инженера

p.s. год назад, когда продил по всяким собеседованиям, то в половине случаев работодатели и не
заикались про диплом (часть из них мое резюме вообще увидела на самом собеседовании)


 
 а я и в трубку скатал, и ... пошел стартер менять
Автор: pal ()
Дата:   13/08/2004 16:59

пока!


 
 Re: да все так. все понимаю.
Автор: LED ()
Дата:   13/08/2004 17:07

> просто так вот уж получилось ... не все просто ... кстати
> говоря, DASM и SM с телесистем тоже без вышки и
> чё?

Ай как нехорошо то бэз диплома !

Вот правда и у меня тоже его нет ;), что впрочем мне по жизни абсолютно не
мешает ...


 
 Re: да все так. все понимаю.
Автор: Vadim ()
Дата:   13/08/2004 17:11

а у меня есть диплом, а что толку...


 
 плохо это всё
Автор: patton ()
Дата:   13/08/2004 17:15

я чему учился, тому и работаю( вычислительные комплексы, системы и сети )
а про то я и говорю всю дорогу, что почти все работодатели - мудаки и страна у нас
мудацкая, но другой нет и это моя родина, такая же как и ваша и что делать - ХЗ

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 Re: и это верно :(
Автор: Vadim ()
Дата:   13/08/2004 17:16

-


 
 Re: плохо это всё
Автор: LED ()
Дата:   13/08/2004 17:23

> а про то я и говорю всю дорогу, что почти все работодатели -
> мудаки и страна у нас
> мудацкая

это надо полагать ответ на вопрос "В каком коллективе мы работаем" ? ;))
А че пессимизма та столько ? Умный, здоровый, молодой чего еще надо ?


 
 Re: плохо это всё
Автор: Vadim ()
Дата:   13/08/2004 17:35

а чему радоваться - я, например, уже которую работу сменил... и ведь хочется мне,
дураку по специальности работать!!! А кому я на этих работах нужен был по
настоящему???? (сейчас не лучше)


 
 Re: плохо это всё
Автор: LED ()
Дата:   13/08/2004 17:49

Ну если не нужен по настоящему значит надо искать другое место работы, или
специальность менять ...


 
 а свою зарплату обозначишь? ;)
Автор: Vova ()
Дата:   13/08/2004 17:59

понимаю, что может не совсем тактично, но ...


 
 Re: плохо это всё
Автор: Vadim ()
Дата:   13/08/2004 17:59

вот и меняю работу - а специальность менять-хрен!! мне она нравится!!!
кстати, из моих знакомых, приближенных к радиоэлектроние (разработке) не очень то
много довольных работой - это тревожно.


 
 вот бы с вами со всеми, но Vova уже писал об этом :)))
Автор: patton ()
Дата:   13/08/2004 17:59

самое главное не очень здоровый и сам этого добился, вот и не очень умный и не
такой молодой от этого, вот и пессимизм, короче сам мудак :)))

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 большущее спасибо
Автор: Vova ()
Дата:   13/08/2004 18:00

высокая оценка. тут оказывается, что LED тоже ... ;)


 
 Re: а свою зарплату обозначишь? ;)
Автор: Vadim ()
Дата:   13/08/2004 18:04

если верить обещаниям -500 (скоро проверим).... Кстати, у наз за разглашение -
увольняют, а я сейчас на работе - как говорится: одной рукой стихи строчил, другою -
делом занимался


 
 Re: Не хочтеся как то про деньги
Автор: Vadim ()
Дата:   13/08/2004 18:07

:)


 
 это исключение
Автор: patton ()
Дата:   13/08/2004 18:08

подтверждающее правило
и становится понятно почему у LED-а были закидоны с С, почему у SM и DASM-а
закидоны бывают, у тебя не бывает, но у тебя с зарплатой закидоны, а у меня с чем я
тут LED-у ответил и институт я закончил в 2000 вместо 1996 по графику

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 BILL !!! нужно двигать проффсоюз
Автор: letopisec ()
Дата:   13/08/2004 18:10

Я вот читал про некоего Линуса, так он подумал-подумал, и вывел: "Хорошо бы такую же маленькую
и удобную операционку (но естественно! лучше) замаздрячить". Повезло - или правильный подход?,
Но зашибаная вещь вышла. И его операционка, хоть и глючная чезсчур, но через 2 мес. работала!

А вашей идее какой возраст?

Вы только посмотрите сколько ЛИЧНОСТЕЙ себя могло бы реализовать!


 
 Re: большущее спасибо
Автор: LED ()
Дата:   13/08/2004 18:12

Два раза из вуза выперали, один раз за пьянство (андроповские времена борьбы с
пьянством), второй за распизд@йство ...
Дураков с дипломом тоже хватает а умный человек и без диплома дураком не станет ...


 
 тебе повезло
Автор: patton ()
Дата:   13/08/2004 18:17

в постгорбачёвские времена пьянство и распиз.яйство переростало в более опасные
увлечения заканчивающиеся потерей жизни, а в лучшем случае - здоровья

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 Re: это исключение
Автор: Vova ()
Дата:   13/08/2004 18:22

да у всех они бывают ;)

ты про пробелы в образовании? хм ... общевузовскую часть я прошел, а
специальную не успел.
да и специальность у меня должна бы была быть материалы и компоненты
твердотельной электроники, т.е.
микроконтроллеры и типа эмбедерство никаким боком ... химия,
граничащая с физикой и физика, граничащая с химией
...


или даже не так ... физика твердого тела, вот на кого учили ...



Отправка отредактированного (13/08/2004 18:24)


 
 Хм... Меня попросили написать
Автор: Bill ()
Дата:   13/08/2004 18:22

свои соображения в начале апреля. Ну, стало быть, и 9 месяцев нету.


 
 :) Идея должна овладеть массами.
Автор: Bill ()
Дата:   13/08/2004 18:23

-


 
 Re: это исключение
Автор: LED ()
Дата:   13/08/2004 18:30

patton писал(а):
> и становится понятно почему у LED-а были закидоны с С

Они и сейчас есть ;)

Код который генерит компилятор я стараюсь смотреть как можно реже, дабы уберечь
себя от
излишних стрессов. Но когда приходится писать сейчас пишу почти всегда на С бо
легко быстро и гемороя никакого нет.



Отправка отредактированного (13/08/2004 18:31)


 
 ;)у меня намного лучше
Автор: letopisec ()
Дата:   13/08/2004 18:32

(с иронией): радиотехника. Ха-Ха я всё это НЕНАВИЖУ! Н саму радиотехнику, а в смысле как
профессию.

НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!
НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!
НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!
НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!
НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!
НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!НЕНАВИЖУ!

Простите некоторую нездержанность ;)

"сессия подкралась внезапно"


 
 :)))
Автор: patton ()
Дата:   13/08/2004 18:34

а смотреть код который генерит компилятор надо, чтобы смотреть что на С пишешь ;)

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 не, ну на вижуал-то надо переходить:))) (-)
Автор: patton ()
Дата:   13/08/2004 18:36

-

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 Re: :)))
Автор: LED ()
Дата:   13/08/2004 18:40

Да смотрю я, только код как ни крути все равно г@вно ... Большее или меньшее без
особой разницы. А что поделать ? Прогресс мать его ...


 
 это даже не пробелы в образовании
Автор: patton ()
Дата:   13/08/2004 18:40

а как бы это сказать, пробелы в биографии, а чем дальше я живу, тем меньше
экстремизма во мне становится, как бы это сказать не необходимое условие, но
достаточное

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 Re: а свою зарплату обозначишь? ;)
Автор: LED ()
Дата:   13/08/2004 18:44

Это типа не совсем здесь удобно ... Мне это типа ... в общем и целом вполне
хватает, на это я не жалуюсь ;)


 
 :)))
Автор: patton ()
Дата:   13/08/2004 18:47

и чего? если много много LED-ов будет в команде главного, то они весь dsPIC
замечательным асмом забъют, ой всё, подвязываю, а то я опять тут ни к месту про
инкапсуляцию начинаю говорить.

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 Re: тебе повезло
Автор: LED ()
Дата:   13/08/2004 18:49

patton писал(а):

> в постгорбачёвские времена пьянство и распиз.яйство переростало
> в более опасные
> увлечения заканчивающиеся потерей жизни, а в лучшем случае -
> здоровья
>

Сейчас я вобще не пью и не курю. Из вредных увлечений молодости осталась только
штанга. Это конкретно кайф !! Когда 120 жмешь вся ерунда из головы сразу вылетает ;)


 
 никоим боком (понесло)
Автор: Greg ()
Дата:   13/08/2004 18:54

не хотел задеть одиночек...

Те "одиночки" - это не кустари-надомники какие, а крутые спецы из огромных НИИ.
Просто отдел может механикой какой занимается, а он там с группой измерителей. И
все работает у них, и с каждым годом даже вроде все лучше - почет и уважение.

А потом, случись какие перемены, - и как Vova нам рассказывал...

Сейчас времена в этом смысле значительно лучше. Раньше и мечтать не могли.
Интернет, конфы. Почитаешь, чем конкретные люди занимаются, всю гордыню - напрочь...


Да ведь и не в одиночках дело, где сейчас все эти чУдные команды?
(а поразваливались все)

"...военизированное государство воспитывает свои технические кадры в духе их
незаменимости, оказывает им существенную материальную и моральную поддержку.
Вместе с тем круг деятельности человека, занятого в военной промышленности, неширок,
ему трудно перестроиться, а по характеру воспитания - и не хочется..."

уж куда точнее
кстати, те же проблема и в США.

в-общем, разгребаем...

где там профсоюз?


 
 :) Идея должна сначала овладеть МАССАМИ.
Автор: Bill ()
Дата:   13/08/2004 19:00

-


 
 (-)
Автор: Vova ()
Дата:   13/08/2004 19:08

передумал. удалил.



Отправка отредактированного (13/08/2004 19:12)


 
 я знаю
Автор: patton ()
Дата:   13/08/2004 19:09

когда попрыгаешь на прыгалках или постучишь по груше или ноги поподнимаешь повыше
головы...

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 ну хорош
Автор: patton ()
Дата:   13/08/2004 19:12

ты опять за своё :)))
людей не 20 человек живёт в мире и они бывают разные

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 Re: :)
Автор: Vadim ()
Дата:   13/08/2004 19:14

а у меня на старой работе турник был - нас пятеро к нему ходило (из 150) :)


 
 окейна
Автор: Vova ()
Дата:   13/08/2004 19:14

а про контакты, тоже не то?


 
 Идея должна приобрести Характер
Автор: letopisec ()
Дата:   13/08/2004 19:17

Перспективу, а мыссы подтянутся. Попробуйте собрать голоса? - сколько вышло, 30? а сколько Вам
надо? Идея должна во что-то выродиться. Вы пробовали прикинуть реальность всей этой "бредовой"
идеи? Должны быть сформулированы преимущества, недостатки, устав и.т.д и.т.п. Чего хотите
добится, каким образом. Например может вы хотите добится статуса учебного учереждения? И как?
Если нет, то чего? Недоразумение право же. А ведь перспектив ... хотя бы проведите опрос
кто что думает. Не статью - а опрос с ответами на более или менее конкретные вопросы.
А то "массы" сильно растяжимое понятие, настолько... короче на целую вечность


 
 Re: (-)
Автор: Greg ()
Дата:   13/08/2004 19:19

Vova писал(а):

> передумал. удалил.

и правильно

нет

курс сверяю


 
 Re: никоим боком (понесло)
Автор: НикН ()
Дата:   13/08/2004 19:20

Не надо трогать кустарей-одиночек. И в гаражах иногда рождаются яблоки, но это можно понять
если ты не просто писатель программы, а и схемотехник, и конструктор, и технолог, диспедчер,
менеджер...... В конечном итоге все решает Заказчик-Покупатель. Если ты продержался на плаву
несколько лет в РФ - тебе можно ставить и памятник и ... диагноз ;-).




 
 эх
Автор: Greg ()
Дата:   13/08/2004 19:33

НикН писал(а):

> Не надо трогать кустарей-одиночек. И в гаражах иногда рождаются
> яблоки, но это можно понять если ты не просто писатель программы, а и
> схемотехник, и конструктор, и технолог, диспедчер, менеджер....

раньше (совсем) это называлось Инженер.


> Если ты продержался на плаву несколько лет в РФ - тебе можно
> ставить и памятник и ... диагноз ;-).
>


 
 спасибо (-)
Автор: Vova ()
Дата:   13/08/2004 19:58

спасибо (-)


 
 Re: :)
Автор: patton ()
Дата:   14/08/2004 17:07

я всё время думаю о том, что турник на работе быть должен, тока я счас в таком
коллективе, что девушек много, но хотя от пары подъёмовпереворотом не особо и
попотеешь, я вот уже не могу сделать, а был бы турник, снова бы научился, на старой
работе время от времени задирал ноги чтоб дверной проём достать

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 про контакты
Автор: patton ()
Дата:   14/08/2004 17:10

очень даже то что надо, электроника - наука о контактах, чуть чуть про другое
резануло, но только потому что я сам хочу, чтоб все со всеми общались и чтобы были
прикольные совпадения

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 Re: В каком коллективе мы работаем?
Автор: Maxim ()
Дата:   14/08/2004 17:56

Много здесь всего написали...

Я про диплом хочу сказать.
Диплом это не показатель. Ну, у меня, например, красный диплом (пока бакалавра), но
еслибы я PIC-ами (и вообще электроникой) сам не начал заниматься то нефига ябы не
знал. Тут к нам недавно человек пришол (тоже с красным, учились мы с ним в одной
группе) так он во всём полный ноль и неинтересно ему это, уже уволили... Хотя
специальность предполагает знание микроконтроллеров - 51-ые нам давали и много чего
ещё интересного и нужного...
Если работодатель этого не понимает, то и идти в такую контору нестоит - всеравно
она скоро утонет. Смотреть нужно на то, что человек умеет, на отзывы с прежней
работы, а если таких нет назначать испытательный срок.






 
 сложно сказать кто что понимает
Автор: patton ()
Дата:   14/08/2004 18:17

вот пришёл я на работу после конкретного зависа, сидит такой небумбум и смотрит
строго, а мне неудобняк и я рабочий код генерить начинаю, а другой какой небумбум
несёт ахинею полную про напряжённость тока, но тоже строго смотрит, а я в конфе
целый день сижу надо оправдать флейм беспробудный и впитываешь кто чё полезное
пишет... Zemfir вообще в своё время писал( если я его правильно понял ) что всё это
спецом делается, чтоб программера работать заставить и комплекс вины чтоб у
программера был, чтоб он код генерил и генерил
т.е. типо тебя специально не понимают, чтобы ты( а если ты ответственно к делу
подходишь - всегда собой недоволен будешь - иначе смерть как спеца и почивание на
лаврах ) разрулил как можно лучше, ты же не только программер, но и человек со
всеми человеческими слабостями и тебя на этом ловят, поэтому и пишу что почти все
работодатели - мудаки и черти и всё делается не благодаря, а вопреки.

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 а я что
Автор: patton ()
Дата:   14/08/2004 18:33

я 2 прибора сделал по 20тыс грина минимум в месяц приносящим 3 человекам чистыми(
все накладные учтены ) 1 прибор чисто сам, 2-ой у меня "на коленках" человек писал
и мне зрплт 800 из которых ещё и вычитать пытались за прогулы-опоздания, а кто
вовремя приходит тот молодец и не делает ни х.я... я после того как нагенерил чего
полезного понятно отдохнуть хочу, а отдыхать мы нормально не умеем и опять в
психологической яме и надо выкарабкиватся, а чтоб порядок в голове был надо
работать и так по кругу с небольшими увеличениями в доходах еле компенсирующих
расходы на всё сильнее подорванное здоровье

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 to all по поводу профсоюза
Автор: patton ()
Дата:   16/08/2004 14:34

а может для начала в виде библиотек, свободнораспространяемых, но с закрытым кодом,
начнём всё что сделали упорядочивать, на этом базисе создадим чего-нибудь...

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 Re: to all по поводу профсоюза
Автор: LEXA ()
Дата:   16/08/2004 14:41

patton писал(а):

> а может для начала в виде библиотек, свободнораспространяемых,
> но с закрытым кодом,

а как предполагаешь закрывать код? просто без исходников что-ль???


 
 так библиотеки ж
Автор: patton ()
Дата:   16/08/2004 14:42

можно и без исходников

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 Re: так библиотеки ж
Автор: Vadim ()
Дата:   16/08/2004 14:47

Трудно это, особенно если опыт не столь велик и нет уверенности на 100% что
делаешь все правильно. Сразу минус начинающие


 
 а неначинающим эти библиотеки
Автор: Vova ()
Дата:   16/08/2004 14:48

вряд ли понадобятся - часто свои наработки имеются.


хотя ....


 
 и к тому же, реверсинг для новичков - тяжеловато будет
Автор: LEXA ()
Дата:   16/08/2004 14:55

а бывалым проще свое настрочить, чем заморачиваться.

но все же, "ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ" (быть стопроцентно уверенным, что твои подпрограммы безглючные
и самые оптимальные!)


 
 уточнение
Автор: LEXA ()
Дата:   16/08/2004 14:56

LEXA писал(а):

> но все же, "ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ" (быть стопроцентно уверенным,
> что твои подпрограммы безглючные
> и самые оптимальные!)

это к вопросу об исходниках библиотек


 
 если будет чёткая распальцовка, что делает библиотека
Автор: patton ()
Дата:   16/08/2004 15:12

то чётко будет видно у кого какой размер кода и чья лучше

ps вначале думал о варианте обмена среди своих, но оказывается всё можно решать
цивилизованно

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 ну, такие вещи - само собой разумеющееся
Автор: LEXA ()
Дата:   16/08/2004 15:18

(это я про распальцовку)

вопрос (кстати 2 all): кто как и чем (каким ПО) тестирует программы ???
(из раздела Quality Assurance)


 
 зачем с закрытым? (-)
Автор: letopisec ()
Дата:   16/08/2004 15:32

-



Отправка отредактированного (16/08/2004 15:35)


 
 а зачем тебе исходники?
Автор: patton ()
Дата:   16/08/2004 19:36

не умеешь сам писать, пользуйся бесплатной библиотекой

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 Всё должно быть открытым
Автор: LAP ()
Дата:   16/08/2004 22:06

ведь задача создания некомерческого объединия. Если сделал что сам, покажи другим. Пусть посмотрят и
своим поделятся. А создание распределенных самоорганизующихся коллективов другая не менее интересная
задача, которую лучше решать после некомерческого объединения. На мой взгляд на первых этапах такое
объединение должно централизовываться вокруг некоторого сайта в интернете, а дальше как получится.
Можно открыть новую тему в конфе по этому поводу, где нужно высказывать предложения и желательно без
споров. Чем больше мыслей и мнений тем лучше.


 
 Re: В каком коллективе мы работаем?
Автор: Max2 ()
Дата:   17/08/2004 00:59

Да, наговорили много. Может и я че скажу. Начну с образования. Его у меня (высшего) нетути и
даже не намечалось. Так уж по жизни сложилось. Не попал я в свое время в эту струю. Теперь стар
для этого. Мое образование стоИт на книжных полках. Всю свою жизнь (с 1977г) держался за
баранку грузовика. Из них, 10 лет бороздил просторы России на "Камазе". Ох, велика Матушка! Из
Питера до Красноярска доходил. Теперь (второй год) работаю автоэлектриком, хотя и для этой
работы я не имею корочек, по этому числюсь автослесарем. Так что, моя основная специальность
далека от электроники. Все время электроника была моим хобби. Теперь уже трудно сказать, что
является хобби, а что специальностью. Начинал программить еще со SPECTRUM'а. Потом, когда РС
появился, GW Basic, Q'Basic. Остановился на VB. Писал для себя программы под винду. Но это было
все не то, так скать виртуально. Мне же хотелось пощупать руками, т.е. совместить - электроника
+ программирование. Вот так и докатился :) Иногда беру заказы на разработку, но их бывает не
много. Три-четыре в год. В основном обращаются постоянные заказчики. Если попадается, беру
работу с этого форума. А как еще прожить в наше время? Последний - это тема про реверсивный
счетчик. Только не счетчик это вовсе оказался, а устройство управления двумя подводными
видеокамерами. Человек просто объяснить толком не мог, что ему все-таки нужно. Счетчик - это
10% всей проги. Начинаю работу с оформления для себя Т.З. Потом схема, макет, прога, P-CAD,
AUTOCAD и т.д. Сдаю заказчику готовое устройство в корпусе. Корпуса по моим чертежам, клепает
напарник из пластика ABS. Все делает на своих станках. Он же монтажник, если нужна небольшая
партия. Первый экземпляр, я всегда делаю сам. На свои изделия даю годовую гарантию. Отказов и
возвратов пока не было. Тьфу-тьфу-тьфу :)) Так что в принципе, работаю один. Пока нравится
одному работать. А что касается образования... дык мне до лампочки. Диплом у меня никто не
спрашивает. Трудности бывают конечно. В основном нужна помощь советом. Помогает Господин
Google. Раньше (лет 10 назад) мне помогал советами знакомый инженер-электронщик. Теперь мы друг
друга не понимаем. Он остановился на 561-й серии и сейчас на дому монтажником работает. Говорит
что, не найти работу. Я ему верю. Он чуть старше меня (мне 47), а как известно - молодым...
старикам только почет. Это я так... к слову об образовании. Английский знаю так себе, на
троечку. Разобраться с даташитом хватит и ладно. Пишу только на АСМе, хотя трудностей с
переходом на С, для себя особых не вижу. Может быть трудность с рациональным использованием
памяти и с компактностью кода. Да и то, дело наживное. Просто нужно перешагнуть черту АСМ > C.
Иногда, при размере кода >2 КБ, чувствую что постепенно начинаю терять контроль над программой.
Приходится распечатывать имена битов в системных регистрах программы и их коментарии, что бы
держать все перед глазами. Мда, звоночек однако. Я в свое время долго не мог перешагнуть на
объектно-ориентированное программирование и тем не менее, теперь снова построчное выполнение
программы. Хе-хе, это тоже... мои мысли для себя.
Блин, надо заканчивать, а то модератор за резюме посчитает.


 
 просто ссылка
Автор: Vova ()
Дата:   17/08/2004 21:37

http://www.compulenta.ru/2004/8/17/49266/


 
 Re: В каком коллективе мы работаем?
Автор: Max2 ()
Дата:   17/08/2004 21:45

В России этот процент гораздо выше, ИМХО.


 
 да ты не оправдывайся ;)
Автор: Greg ()
Дата:   17/08/2004 22:42

оно конечно если ты молодой да с улицы, то этот диплом как "пропуск в мир белых
вещей".
С тобой хоть разговаривать будут по-другому (типа хватило выдержки высидеть 5 лет)

Но в России имхо традиционно все больше делается по знакомству (рекомендации)
И диплом тут действительно не главное.

Хотя конечно, образование это здОрово.

Как с ребенком.
- Ты же такой умный, что же у ребенка двойки?

ну, вечер-два могу позаниматься, но _учить_ некогда. это должны учителя делать

Это сейчас как курсы какие хорошие - пошел, неделю вбивают в голову по 8 часов в
день юникс какой, лабы всякие, именно на закрепление навыков. Супер.
Всё очень не бесплатно. Поэтому обычно за счет предприятия

В рабочей обстановке это совершено нереально.

Я к тому, что учиться надо (хорошо бы)

Другое дело, что в школах и вузах у нас идиотская система образования (прусская
школа), когда учат именно знаниям, а не умению добывать эти знания.

И еще эта дневная форма обучения, совершено не привязанная к практике, сводящая на
нет даже то, что удалось зазубрить за годы "учебы"...

В итоге "чем больше я знаю - тем меньше понимаю".

это я типа утешаю


 
 Хм... Похоже новая тема для флейма :)
Автор: Bill ()
Дата:   17/08/2004 23:12

А не подскажите, как надо изменить систему обучения, чтобы обучить человека добывать знания? Ведь
чтобы научить человека чему-нибудь, прежде всего необходимо чтобы человек сам хотел чему-нибудь
научиться. Я когда работал преподавателем что-то мало видел студентов по-настоящему желающих
чему-либо научиться. Могу допустить, что это желание у них отбили еще в школе. Но в вуз то они
поступают учиться добровольно и вроде как в соответствии со своими интересами. Куда ж они деваются,
их интересы?


 
 там, кстати
Автор: Greg ()
Дата:   17/08/2004 23:18

про негров - процент типа большой
Так это вообще беда у них (в США) - все гос должности заняты этими неграми.
Приходит такой на работу наниматься и попробуй ему откажи - запросто засудят за
ущемление по расовому признаку.

Перегибы
(Частный бизнес - это другое дело)


По этой же причине (перегибы) не уступают женщинам места в транспорте - может быть
воспринято как сексуальное домогательство.
Ага, уступил, наверное ищет повод заговорить, а где поговорить, там недалеко и
до...


 
 Re: Хм... Похоже новая тема для флейма :)
Автор: Greg ()
Дата:   17/08/2004 23:29

Bill писал(а):


Но в вуз то они поступают учиться добровольно и вроде как в соответствии со
> своими интересами. Куда ж они деваются, их интересы?

да какие там интересы, интересы у большинства все те же - диплом...


> А не подскажите, как надо изменить систему обучения, чтобы обучить
> человека .добывать знания? Ведь чтобы научить человека чему-нибудь, прежде всего
> необходимо чтобы человек сам хотел чему-нибудь научиться.

желание должно быть, это безусловно.
Если больной не хочет лечиться, нафига доктору тратить на него лекарство...


> Я когда работал преподавателем что-то мало видел
> студентов по-настоящему желающих чему-либо научиться.
> Могу допустить, что это желание у них отбили еще в школе.

Я к тому, что обучать ведь можно разному.
Можно голодному дать рыбу и научить пользоваться вилкой, ножом и салфеткой.
А можно дать ему удочку и научить пользоваться ею.. Разница огромная.
Причем можно этому научить и через силу (как сейчас - зазубрил).
Но РЕЗУЛЬТАТ будет совершенно другой.

Все какие-то аллегории


 
 В том то и вопрос.
Автор: Bill ()
Дата:   17/08/2004 23:44

Как и чему обучать, если человек не хочет ничего? Потом, получив диплом, он приходит на работу и
ничему не научившись в вузе начинает твердить, что его там ничему не научили. В лучшем случае он
признается, что сам толком не учился, но время то ушло. А ведь если бы он задумался об этом во время
учебы, то глядишь и время бы провел с гораздо большей пользой. Никаой диплом знаний не заменит, будь
он синий, зеленый, красный или серо-буро-малиновый.
Мне гораздо более симпатичны те ребята, которые не имея никакого диплома знают и умеют гораздо
больше того, у которого красный диплом о верхнем образовании. Слава богу, тут у нас таких ребят есть.


 
 Re: Хм... Похоже новая тема для флейма :)
Автор: Andrey ()
Дата:   18/08/2004 01:48

Bill писал(а):

> А не подскажите, как надо изменить систему обучения, чтобы
> обучить человека добывать знания?

Прикольно,в нашей конторе я прослыл уже,среди молодежи,за зануду...
Когда что-то надо они просто подходят и спрашивают как,где,что.
В отличии от других,я редко говорю сразу и конкретно,чаще посылаю
например "...поищи на второй(!)полке","мы же 3 дня назад говорили почти об этом же самом...",
"а ты сам-то как думаешь...ну так продолжи чуть-чуть мысль-то" ну и т.д.
То есть выдаю только направление поиска,хоть зачастую и точное.
Сначала шипели,потом попривыкали вроде :) Наверное это действительно как занудство выглядит,ну
не могу я людям рыбу давать,я могу только научить её ловить.
А нужда конечно должна быть изначально,например служебная.

Сейчас парень который сидел ближе всех ко мне(больше всего вопросов было)уже на повышение
тянуть начал...заметно оторвавшись от других.Может сработало?


 
 Re: В каком коллективе мы работаем?
Автор: Max2 ()
Дата:   18/08/2004 02:05

Я за свою жизь видел достаточно много. Видел и начальников долб@%бов, кстати таких не так уж
мало. Большинство из них моего возраста. Тут все просто. В семидесятых и начале восьмидесятых
тоже были не бедные люди, и вот всеми правдами и неправдами они старались пристроить своих
детишек в ВУЗ, не спрашивая их, есть у них тяга к знаниям, или нет. Зачастую, такие родители
думали о своей карьере и дальнейшем своем благополучии. Например, директор магазина не мог
представить своего сына, работающим на стройке штукатуром. Это для него было бы позором, со
всеми вытекающими... Про людей, занимающих более высокое положение, можно даже не говорить.
Bill спрашивает, куда деваются их интересы? Да не было у них никаких интересов, кроме как
красиво жить и брать от жизни все что захочется. Вы скажете, можно отчислить? А поди попробуй
отчислить в то время, сына директора завода, коммуниста со стажем и весом. Теперь это
поколение "детишек" с дипломом в кармане, тоже занимают руководящие должности. Но знаний-то как
не было, так и нет! Самостоятельно они не могут принять ответственное решение. В сложных
ситуациях их начинает переклинивать. Раньше такие руководители жили гораздо проще. Им и не надо
было ничего знать и не надо проявлять инициативу. Она даже не поощрялась. Вызвали в горком, или
в райком, накачали "знаниями" - выполняй. Теперь такого дяди с клизмой, нет. Нужно самому
думать. А как? Думает только тот, у кого есть чем думать. Вот и живем мы так потихоньку, с
надеждой на лучшее, а заодно ругаем все и вся. Грустно то, что из за такой системы, на обочине
остались те люди, которые действительно хотели учиться. Приоритета при поступлении в престижный
ВУЗ, молодежь из провинции, да еще без связей, не имела. Очень жаль, но может быть сейчас мы
жили бы немного по другому. Кто-то может со мной не согласится. Все так, каждый имеет свою
точку зрения. А мне вот так ка-аца :)




 
 Re: В каком коллективе мы работаем?
Автор: Greg ()
Дата:   18/08/2004 07:33

найдите на странице ссылки "список" или "дерево" (форма представления сообщений).
поиграйтесь.



Отправка отредактированного (18/08/2004 08:31)


 
 Объективное IMHO :)
Автор: patton ()
Дата:   18/08/2004 12:55

Нас учили - в МИФИ, поэтому это ФИРМА, 3-я после ФизТех и Универ( именно в таком
порядке, а МАИ и Бауманка уже далее, остальные ещё далее )

Про негров
я уже много раз рассказывал здесь и на телесиське как ещё всего-то в каком-то 1990
мне( ну мне ладно ) и ещё 2-ум ребятам( серебрянные призёры союзных олимпиад по
физике, ещё, один из них кмс( бокс ), другой 1разряд( дзюдо ) ) поставили 2 на
физфаке МГУ - мы все евреи в разной степени( я на 1/4, но фамилия осталась ), а
работы - ВСЕ( 5 или 6 ) нашёл на job.ru и работадлявас, может мировой заговор ;)
а я такой тупой, потому что в школу при физтехе меня взяли только в последний
класс, а в 8-ой директор сказали, что у нас и так таких хватает и я начал пить-
курить в 14лет( не оттого что не взяли, а потому что делать было нефига )

юзера дурковали по чёрному... ©


 
 Re: Хм... Похоже новая тема для флейма :)
Автор: bialix ()
Дата:   18/08/2004 17:29

Greg писал(а):

> Bill писал(а):
> Но в вуз то они поступают учиться добровольно и вроде как в
> соответствии со
> > своими интересами. Куда ж они деваются, их интересы?
>
> да какие там интересы, интересы у большинства все те же -
> диплом...
>
Не согласен. Когда я учился - у большой массы мужского пола была цель - отмазаться от армии. Диплом
- это уже было как бы необязательно в нагрузку.

> Я к тому, что обучать ведь можно разному.
> Можно голодному дать рыбу и научить пользоваться вилкой, ножом
> и салфеткой.
> А можно дать ему удочку и научить пользоваться ею.. Разница
> огромная.
> Причем можно этому научить и через силу (как сейчас -
> зазубрил).
> Но РЕЗУЛЬТАТ будет совершенно другой.

Известная баечка про удочку. Так сказать с бородой.
У нас один препод пытался вдолбить эту мысль в массы - только делал это он как-то кривовато: давал
на лекциях краткие тезисы и ссылки на источники. Ничего путнего не вышло. Лекции сами по себе в
существующей форме не есть рыба в жареном виде. Это скорее описание - как эта рыба выглядит, чтобы
когда вы пойдете ее ловить - вы знали что вас ждет в мутной воде. А саму дисциплину добывания знаний
нужно давать отдельным предметом на 1м курсе института или даже на подготовительных курсах. По себе
помню, что наибольший КПД добывания самостоятельных знаний всегда был при выполнении курсовых работ.
Когда сам идешь в библиотеку и сам добываешь знания из книжек. Т.е. когда есть четкая цель перед
человеком. Как по другому это добывание может выглядеть я себе слабо представляю. Но при таком
способе добывания тратится очень много времени. Изучать ВСЕ дисциплины в их полном объеме наверное
будет чрезмерно затруднительно - просто времени не хватит.

Имей мужество пользоваться своим собственным разумом! (с) И.Кант


 
 чушь
Автор: bialix ()
Дата:   18/08/2004 17:36

изначально бесполезная идея.

Имей мужество пользоваться своим собственным разумом! (с) И.Кант


 
 видимо да
Автор: patton ()
Дата:   18/08/2004 17:41

насильно мил не будешь :-)

хотя

(вроде так) мы должны обеспечить мотивацию even with chemical stimulants
-откуда?
"отягощённые злом или 40 лет спустя"(с) АБСтругацкие

юзера дурковали по чёрному... ©