MicroCHIP.RU
Главная Документация Отладочные средства Справочник Поиск Ссылки
 Новости   Конференция   Контакты 
 

Вот хочу такую мелкосхему...

 Нoвaя темa  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Правила  |  Вход 

ВНИМАНИЕ!
Вы просматриваете архив форума.

Этот форум работает только в режиме просмотра и поиска.

Действующий форум переведен на новый движок и
находится по адресу www.microchip.su

 Вот хочу такую мелкосхему...
Автор: Garisoft ()
Дата:   11/06/2004 07:05

Доброго времени суток уважаемые коллеги.

Подскажите плиз, кто знает...

нужна микруха в которой имеются 2 элемента НЕ. КМОП серия... условие такое, она
должна почти ничего не жрать от питалова!!! Счёт идет на микроамперы

Выводов, ну думаю 6-8 желательно не больше... Питание 10-15 вольт

Основное назначение, раскачка импульса от MCU на пищалку, вольт так до 15...

С уважением в Вам, Игорь.
г. Зеленоград (Москва)
Программист, разработчик электронных устройств.


 
 ОПС! забыл добавить! Она должна быть еще и дешёвая(-)
Автор: Garisoft ()
Дата:   11/06/2004 07:06

!

С уважением в Вам, Игорь.
г. Зеленоград (Москва)
Программист, разработчик электронных устройств.


 
 Re: Вот хочу такую мелкосхему...
Автор: VDArs ()
Дата:   11/06/2004 07:19

Игорь, пошукайте у Техас Инструментс (Texas Instruments), вроде они выпускают логику от
одного логического элемента в корпусе. Подробностей не знаю.

____________________________________________________________
Главное - не то, что в принципе, главное - то, что в кожухе.


 
 любая кмоп микра
Автор: bogd ()
Дата:   11/06/2004 10:38

потребляет в статическом режиме меньше микроампера, наи самом деле еще меньше... ну
а когда она будет бузер раскачивать там уж все от емкостей и индуктивностей бузера
зависить будет и от крутизны и частоты запускающих импульсов. 561,564,1561


 
 Ключ транзисторный ставьте. (-)
Автор: KYV. ()
Дата:   11/06/2004 11:03

ъ


 
 Re: Ключ транзисторный ставьте. (-)
Автор: Igor_N ()
Дата:   11/06/2004 11:14

Может опер поставить 8 ног и сдвоенный таких до фига. Причём real-2-real на кмопе и
жрать не будет и раскачка во всю амплитуду питалова.


 
 только не real, а rail ;) (-)
Автор: Vova ()
Дата:   11/06/2004 11:55

только не real, а rail ;) (-)


 
 Re: Вот хочу такую мелкосхему...
Автор: Jem ()
Дата:   12/06/2004 10:32

Тут прикольно-то, что Игорь живёт в Зеленограде и разводит вас как лохов.
Кто не знает - для России Зеленоград, как для Штатов - Силиконовая Долина в
Калифорнии.
Вот такие у нас разработчики электронных устройств. Наверно все нормальные уже в
Штатах :)


 
 Re: только не real, а rail ;) (-)
Автор: IgorV ()
Дата:   12/06/2004 10:53

Vova писал(а):

> только не real, а rail ;) (-)
с инглишем у меня 3 автоматом.(Уговорил без подручных средств не сдавать экзамен)
извиняйте.


 
 Re: Вот хочу такую мелкосхему...
Автор: Dmitry ()
Дата:   12/06/2004 12:01

прикольные в зеленограде разработчики. а какая у вас зарплата, Garisoft?


 
 Если знаешь такую штуку, то говори...
Автор: Vladimir ()
Дата:   12/06/2004 17:05

Я лично 8-ногих и меньше в 4000-х сериях не знаю. 5В и меньше - сколько угодно, а
вот чтобы 15В держало - увы.

2 Garisoft: ставьте что-нибудь из серий CD4000, MC14000 и т.п. в корпусах SSOP.
Размер очень мелкий, а лишние входы - на землю. И цены меньше не найдете.


 
 Re: Вот хочу такую мелкосхему...
Автор: IgorV ()
Дата:   12/06/2004 18:26

Очень интересно, а чем (кроме синтаксиса) не устраивает опер? Питание и ногость как
запрошено.


 
 Re: Вот хочу такую мелкосхему...
Автор: Garisoft ()
Дата:   12/06/2004 22:00

Уважаемый Jem! Я здесь никого не развожу, так что это вы себе заберите обратно!
Всё знать невозможно, к тому же уследить за стремительно развивающимся рынком
электронных компонентов...

Кто нибудь видел 1561 серию в 6-8 ногах (я про то, что нужно мне), я чё то не помню
такой... А если она есть, то я отстал от жизни, потому и спрашиваю...

Уже подумываю поставить какой нибудь операционник...

С уважением в Вам, Игорь.
г. Зеленоград (Москва)
Программист, разработчик электронных устройств.


 
 Re: Вот хочу такую мелкосхему...
Автор: Garisoft ()
Дата:   12/06/2004 22:01

А вот в карман ко мне лазать не стоит! :-)

С уважением в Вам, Игорь.
г. Зеленоград (Москва)
Программист, разработчик электронных устройств.


 
 Re: Ключ транзисторный ставьте. (-)
Автор: Dmitry Y ()
Дата:   13/06/2004 02:12

типа КП505, например


 
 Re: Вот хочу такую мелкосхему...
Автор: KYV ()
Дата:   13/06/2004 02:33

У филипса к примеру имеются цифровые транзисторы, то есть там все резисторы уже внутри,
корпусSOT23. куда уж мельче. А то операционники...унитазы потом золотые еще пойдут.

Я знаю, что ничего не знаю.
Сократ.


 
 single gate logic
Автор: ADA ()
Дата:   13/06/2004 03:56

Привет!
Я задал поиск в Гугле по условию "single gate logic 74C OR 4000 filetype:pdf".
74С и 4000 отвечают заданным Вами условиям питания.
Наиболее любопытные находки - обзоры:

http://www.segyung.co.kr/shop/upload/download/Logic.pdf
http://www.mouser.com/catalog/618/174.pdf
http://www.cnb.uam.es/~coss/Ceu/Material/00-Logic_selection_guide.pdf
http://www.mouser.com/catalog/614/197.pdf

Строго говоря (по энерго потреблению) такая деталь должна быть в 4000 серии, но как
следует из выше перечисленных документов, такой детали не производят (по крайней
мере широко известные фирмы).

Мне кажется, что наилучший вариант, это транзистор, как предлагали уважаемые
Dmitry Y (194.158.215.---)
и
KYV (80.250.189.---)

С уважением, Андрей




 
 Re: Вот хочу такую мелкосхему...
Автор: Dmitry ()
Дата:   13/06/2004 13:06

про карман - это, скорее всего, мне. любопытство знаете ли. как там в зеленограде.
был я в этом городе лет 15 назад. а по сути вВашего вопроса - нет смысла искать
логику. или делать на транзисторах (полевиках, конечно), или использовать
готовый "умощнитель". микрочип такие штуки тоже предлагает.


 
 Ну вот , например: SN74LVC1G80
Автор: L.A. ()
Дата:   13/06/2004 17:46

SN74LVC1G80. Даташит там
focus.ti.com/lit/ds/symlink/sn74lvc1g80.pdf

Насчет дешевизны покопай дальше
А вообще правильно говорят. Надо самому немножко тоже уметь искать. Позоришь родной город!


 
 х ЦДЕ РЮЛ 15б?
Автор: Vladimir ()
Дата:   13/06/2004 18:57

Supply voltage range, VCC −0.5 V to 6.5 V

б РНЛ РН Х ЯСРЭ БНОПНЯЮ, ВРН 1- ХКХ 2-Gate БШЯНЙНБНКЭРМНИ КНЦХЙХ МХЙРН ОНЙЮ МЕ
МЮЬЕК. ю НОЕПЮЖХНММХЙ ФПЕР ЛМНЦН.


 
 например SN74LVC1G80???
Автор: msp ()
Дата:   13/06/2004 19:00

/* вообще правильно говорят. Надо самому немножко тоже уметь искать. Позоришь родной город! */

Кто именно позорит Зеленоград еще большой вопрос. Что там в условии, 2 элемента НЕ и 10-15 вольт?
Забавно, конечно, но sn74lvc1g80 не проходит ни там ни там.




 
 Да, little logic - все низковольтные
Автор: L.A. ()
Дата:   13/06/2004 19:01

видимо считается, что цифровые схемы высоковольтными не бывают


 
 Насчет 15-ти вольт просмотрел
Автор: L.A. ()
Дата:   13/06/2004 19:04

а в ссылке написано "НАПРИМЕР". Так что, "не проходит" - не проходит.


 
 Да, их нет высоковольтных
Автор: L.A. ()
Дата:   13/06/2004 19:07

но если очень нужно, то стандартные КМОП в 14-ти выводных SOIC корпусах не так уж и больше по
размеру , чем 8-ми выводные. К тому же, они уж точно дешевые.


 
 А для раскачки пищалки-пьезика
Автор: L.A. ()
Дата:   13/06/2004 19:11

применяют просто дроссель + ключ на MOSFET. Или ставят электромагнитную пищалку, которая от 3-
х вольт обеспечивает громкость. В общем, проблема решается весьма просто, быстрее чем за 3 дня.


 
 Кстати
Автор: L.A. ()
Дата:   13/06/2004 19:33

/*Что там в условии, 2 элемента НЕ и 10-15 вольт? Забавно, конечно, но sn74lvc1g80 не проходит ни
там ни там. */

Кроме этого "в условии" еще написано:
"Основное назначение, раскачка импульса от MCU на пищалку, вольт так до 15..."

Заметил?
Для этого ( для "раскачки на пищалку" ) сколько-нибудь знающие люди применяют мостовую схему с
противофазным выходом. Для удвоения выходного напряжения. Так что мой вариант (
SN74LVC1G80 ) - как раз то, что нужно. Потому как раскачать инвертор с питанием 15 вольт от
микроконтроллера с питанием 5 вольт весьма затруднительно. Теперь дошло, наш зоркий и
молчаливый сокол?




 
 Re: Кстати
Автор: IgorV ()
Дата:   13/06/2004 20:12

L.A. писал(а):

> /*Что там в условии, 2 элемента НЕ и 10-15 вольт? Забавно,
> конечно, но sn74lvc1g80 не проходит ни
> там ни там. */
>
> Кроме этого "в условии" еще написано:
> "Основное назначение, раскачка импульса от MCU на пищалку,
> вольт так до 15..."
>
> Заметил?
> Для этого ( для "раскачки на пищалку" ) сколько-нибудь знающие
> люди применяют мостовую схему с
> противофазным выходом. Для удвоения выходного напряжения. Так
> что мой вариант (
> SN74LVC1G80 ) - как раз то, что нужно. Потому как раскачать
> инвертор с питанием 15 вольт от
> микроконтроллера с питанием 5 вольт весьма затруднительно.
> Теперь дошло, наш зоркий и
> молчаливый сокол?
>

Я не сокол и не зоркий, но этот D триггер с одним только выходом неQ. Откуда тогда
раскачка? Со входа тоже, что ли? Тогда нафига вообще эта 5-ти ногая если их надо
две?

2 KYV: про золотой унитаз я понял. Сам же я ставлю в таких случаях 74AC14 по три
элемента из неё в паралель. Хотел проверить версию с опером и компаратором. Жрут
заразы хотябы 1 мА при стоимости <6руб. Короче если нужно именно то что нужно, то
один из пунктов надо отменить.

И вообще как тут правильно заметили, проблемы нет, выедённого яйца не стоит.


 
 Re: Кстати
Автор: L.A. ()
Дата:   13/06/2004 21:11

Да, криворукость сегодня. Хотел написать про SN74LVC2G04(5В), про нее думал и даташит на нее
смотрел, но чего то с руками и с глазами. Переклинило.

"И вообще как тут правильно заметили, проблемы нет, выедённого яйца не стоит." - с этим
совершенно согласен. Я делаю так же как и ты - это можно сказать типовой вариант.
Поэтому и не понимаю, чего Гарисофт вообще поднял этот вопрос и в такой трактовке : надо от
микроконтроллера с питанием 3...5 В подать на преобразователь уровня в 15 в, потом на инвертор, с
которого на пищалку. При такой схеме с двумя питаниями о потреблении меньше микроампера
можно напрочь забыть.


 
 Читать: SN74LVC2G04
Автор: L.A. ()
Дата:   14/06/2004 08:32

focus.ti.com/docs/prod/folders/print/sn74lvc2g04.html

Виноват!
Ошибочка закралась из-за ответов сразу по асе и в конфу и ввода текста через ctrl+c, ctrl+v.
http://www.microchip.ru/phorum/read.php?f=2&i=54716&t=54443

В остальном рекомендации: не делать 2 питания, и делать мостовую схему . Или вообще транзистор
+ дроссель ( тоже от 5 Вольт)


 
 Отстал лет на 20 - это точно.
Автор: Jem ()
Дата:   14/06/2004 19:05

И ничего я себе обратно забирать не буду - не хочу :)))
Все мои слова выверены до грамма и до полуслова :)
Отстал ты или просто не искал инфу. 1561 это серия старая. Я видел её вариант в
военном исполнении - квадратные керамические миникорпуса с золотым покрытием -
серия, как водится у военных, - 1564 :)


 
 Re: А для раскачки пищалки-пьезика
Автор: Jem ()
Дата:   14/06/2004 19:07

Согласен! (с) Бывалый.
А на 12 вольтах с 561-й серией не ключ , не дроссель не нужен - и так громко пищит.


 
 Re: Кстати
Автор: Jem ()
Дата:   14/06/2004 19:26

Ну начались разводы! :)
"Преобразователь уровня, инвертор" :) Вам бы продавцом работать :)
"Кто хуже всех разбирается в компьютерах - конечно их продавцы" ! :) (с) Блендер из
Футурамы.
Ставьте составной транзистор и всё! Коллектор хоть на 100в!


 
 А чё вам биполярный составной транзюк не понравился.
Автор: Jem ()
Дата:   14/06/2004 19:29

Эдак ещё дешевле будет - воще по цене мусора - ну то есть копеек за 10.


 
 Или прикалывается
Автор: Jem ()
Дата:   14/06/2004 19:32

Я же говорил - Чувак из Зеленограда - забыл про транзисторы воще - заработался.


 
 Прав
Автор: L.A. ()
Дата:   14/06/2004 21:35

на 12 вольтах хорошо пищит даже без удвоения. Просто товарищ хотел. Единственный недостаток -
необходимость этих самых 12-ти вольт. И преобразователь уровня нужен из 5-ти вольт в 12..15, это
точно. Пусть это транзистор + 2 резюка, но нужен. Иначе не получить малое потребление.


 
 Да у него вроде первичное 15В.
Автор: Jem ()
Дата:   14/06/2004 22:24

Да у него вроде первичное 15В.
Ну а без резюков - это полевичок надо. :) Согласен (С) Бывалый из "Кавказкой
пленницы"


 
 Re: Вот хочу такую мелкосхему...
Автор: AlexKo ()
Дата:   15/06/2004 15:10

ПОДКЛЮЧИ ПИЩАЛКУ К ДВУМ ВЫВОДАМ ПИКА И УПРАВЛЯЙ В ПРОТИВОФАЗЕ.
БУДЕТ АМПЛИТУДА 10 ВОЛЬТ И ГРОМКОСТЬ


 
 Re: Вот хочу такую мелкосхему...
Автор: IgorV ()
Дата:   15/06/2004 16:31

AlexKo писал(а):

> ПОДКЛЮЧИ ПИЩАЛКУ К ДВУМ ВЫВОДАМ ПИКА И УПРАВЛЯЙ В ПРОТИВОФАЗЕ.
> БУДЕТ АМПЛИТУДА 10 ВОЛЬТ И ГРОМКОСТЬ.

Да будет,но только может, и происходит, пробой выходных ключей при такой нагрузке.
Может веками работать с одними пьезиками, а с другими и раза не отработает.
На все случаи пик не предусмотрен.
Лично спалил два выхода именно пьезиком ЗП1, что ли, не помню точно как его звали.


 
 Re: Вот хочу такую мелкосхему...
Автор: Паша ()
Дата:   15/06/2004 19:40

Так кто же напрямую подключает??? Пьезик ведет себя как канденсатор (сопротивление зависит от
частоты)
Я включал SCS-17 (из Чип&Дип) в противофазе на две ноги через 100 Ом = пищит громко при питании
+5В


 
 Re: Вот хочу такую мелкосхему...
Автор: IgorV ()
Дата:   15/06/2004 20:16

Паша писал(а):

> Так кто же напрямую подключает??? Пьезик ведет себя как
> канденсатор (сопротивление зависит от
> частоты)
> Я включал SCS-17 (из Чип&Дип) в противофазе на две ноги через
> 100 Ом = пищит громко при питании
> +5В

К сожалению, не как конденсатор, а как резонасный контур. И этих
электромеханических резонансов у него охапка.


 
 И совсем не так.
Автор: Vladimir ()
Дата:   15/06/2004 23:06

Он просто ведет себя как элемент с прямым и обратным пьезоэффектом. Т.е. при ударе
по нему он вырабатывает весьма мощный импульс, который все и палит.
Пьезоэлектрическую зажигалку видели? Поэтому защищать надо тщательно и 100ом не
всегда спасут.


 
 Re: Вот хочу такую мелкосхему...
Автор: Vладимир ()
Дата:   16/06/2004 02:30

Свидетельстао очевидца: в разработанных мной изделиях PIC12F675 / C672 / HV540 приспокойно
напрямую управляют ЗП-18 и ,внимание!, ЗП-11. Изделия выпускаются несколько лет где-то 50-100 шт.
в месяц и отказов по ЭТОМУ поводу не наблюдалось ВООБЩЕ. Причём речь идёт не только о
прерывистых сигналах и, конечно, с противофазой, но и о непрерывном двухтональном.
У HV540 вообще нежные выходы порта B и хотя там сигнал сделан прерывистым (но не в целях защиты,
а как раз для снижения потребления), тем не менее питание доходит до 13 В, когда батарейки свежи
е. На F675/C672 сидит 5,5-5,8 В.
Кстати, Garisoft, PIC16HV540 - это для Вас выход. И хотя в наличии (в Тритоне точно) есть
только те, у которых уже прошит HS-генератор, у меня он хорошо работает на 455 кГц
ZTB-резонаторе, правда только с 5-вольтовым ядром. Ультрамикромощных СДВОЕННЫХ и
8-DIP-операционников типа MCP6042 (Idd=1 мкА на OpAmp) на 10-15 В я не знаю. Т. е. по-любому это
15-20 мкА дополнительно. Rohm (www.rohm.com) выпускает одиночные элементы из CD4000B, но тогда их
нужно два и корпуса будут мелкие и ЭТО ещё надо где-то достать. Ну то есть так, чтобы иметь некий
DIP-8 для раскачки не получится. А динамическое потребление на 10 В на 3 кГц и более будет
составлять от 100 мкА плюс МИЛЛИамперы от пищалки.
Успешного Вам прграммирования и разработок электронных устройств!




 
 шура на телесистемах
Автор: Vova ()
Дата:   16/06/2004 20:24

как-то пытался замерить чего там получается если по нему чутка стукнуть, типа щелобан ;) и если
приложиться основательно ... у него вроде мсп430 так погорел ;)


 
 Re: шура на телесистемах
Автор: IgorV ()
Дата:   16/06/2004 21:16

Vova писал(а):

> как-то пытался замерить чего там получается если по нему чутка
> стукнуть, типа щелобан ;) и если
> приложиться основательно ... у него вроде мсп430 так погорел ;)
А я наверное совсем не тем людям мозги парю, типа выход не смог озвучить чё хотел.
Может я просто плату положил с ускарением в пару Же при сборке. Вот и выпалил ногу
проца?
И ещё похоже на тоже когда тетрисы эти китайские детюги бросают, потом проц
начинает сильно греться и батарейку кипятит. Начинает сростаться...


 
 Re: Вот хочу такую мелкосхему...
Автор: Vladimir ()
Дата:   16/06/2004 23:50

Vладимир писал(а):

> Свидетельстао очевидца: в разработанных мной изделиях PIC12F675
> / C672 / HV540 приспокойно
> напрямую управляют ЗП-18 и ,внимание!, ЗП-11. Изделия
> выпускаются несколько лет где-то 50-100 шт.
> в месяц и отказов по ЭТОМУ поводу не наблюдалось ВООБЩЕ.

Все когда-то бывает в первый раз ;)

Конечно в конструкции пьезиков есть амортизация и другие механические
предосторожности чтобы не вырабатывать мощный импульс. Но вы попробуйте просто
постучать по пьезику (или даже по конденсатору Y5V) и увидите на осциллографе
интересную картинку. Так что вам просто повезло, что ваши приборы никто на удар не
тестировал ;)


 
 Дополнение
Автор: Vladimir ()
Дата:   17/06/2004 00:02

Хотя, конечно, PIC это не MSP430 и спалить его гораздо трудней. Но береженого, как
говорится, бог бережет.


 
 Re: Вот хочу такую мелкосхему...
Автор: Maxim ()
Дата:   17/06/2004 00:07

Попробовал постучать по пьезику DMP - прикольно. Выбросы порядка 10 В.






 
 Насчет нескольких лет
Автор: L.A. ()
Дата:   17/06/2004 00:32

PIC12F675 в продаже имеется только полтора года, не больше. И еще время разработки, запуска в
серию... Ну-ну..


 
 чтобы иметь некий DIP-8 для раскачки
Автор: L.A. ()
Дата:   17/06/2004 00:42

/*Ну то есть так, чтобы иметь некий DIP-8 для раскачки не получится.*/

Да запросто все получается: УНЧ МС34119 + ключ для разрывания питания ( так как в стендбае
потребляет 50 мкА ). Хоть динамик 10 Вт раскачает. Вопрос в том : зачем это делать? Когда есть
проверенные варианты уже несколько раз приведенные тут разными людьми. Ваш вариант с
управлением напрямик тоже применяется , но имеет недостатки, о которых тоже написали.


 
 Re: Вот хочу такую мелкосхему...
Автор: Vладимир ()
Дата:   17/06/2004 02:35

Ронялись, конечно, изделия, и неоднократно и во включённом состоянии и механические испытания
были по методике и с протоколом. По пищалке СПЕЦИАЛЬНО не стучали, как впрочем и не пытались
паять пики паяльником на 220 В (всё равно сгорит -MCLR вход) и т. п., однако, согласитесь, это
нехилое везение - при отладке свыше 5000 - 7000 изделий, ну естественно изредко задевая
пьзозвонок по меньшей мере о стол, не иметь ни одного отказа! Про импульсы на осциллографе
полностью согласен. И скорей всего есть куча микрух, которые горят от таких режимов. Я то
вообще-то поделился фактами, поскольку меня покоробила следующая ситуация: на форум пришёл
молодой коллега за советом бывалых и тут такие понты начались... мама не горюй!
А не кажется ли вам, господа, что Garisoft, несмотря ни на что, как раз-таки поднял очень
интересную тему, и, как я понял - это лейтмотив его вопроса, а именно - творческий подход к
собственному дизайну: "...вот хочу такую мелкосхему...", но ОДНУ и МАЛЕНЬКУЮ и ничего лишнего.
Наверняка далеко не каждый скажет, что ЭТО для него БОЛЬШАЯ проблема. Конечно, гораздо проще
не париться и поставить К561ЛН2 в DIPе / SOICе или же, кстати, на все случаи жизни, ограничить
ток пьезозвонка резистором. И потом - вперёд за бабками. А здесь человек ищет более красивые
решения, что обычно не оплачивается, поскольку для начальства такие проблемы не то, чтобы мелкие,
а боюсь, что никакие. А это всё требует времени, накаченной задницы и мозгов с тараканами.


 
 Re: чтобы иметь некий DIP-8 для раскачки
Автор: Vладимир ()
Дата:   17/06/2004 03:12

> Да запросто все получается: УНЧ МС34119 + ключ для разрывания питания

Вот как раз запросто-то и не получится:
1) 50 мкА - ну так у КР1446уД12 26 мкА, но это всё равно ДЕСЯТКИ микромпер
2) ключ? - какой ключ, если речь идёт не о результате, а о эффективной схемотехнике для
результата. С ключом можно много другого поставить.
3) Для пищалки нужна раскачка напряжения, а не 10 Вт, в чём МС34119 явно не блещет


 
 а если ну очень хочется DIP, то КР1014А - 1 инвертор в DIP6
Автор: прохожий ()
Дата:   17/06/2004 14:55

FYI