MicroCHIP.RU
Главная Документация Отладочные средства Справочник Поиск Ссылки
 Новости   Конференция   Контакты 
 

история одного байта. обсуждение.

 Нoвaя темa  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Правила  |  Вход 

ВНИМАНИЕ!
Вы просматриваете архив форума.

Этот форум работает только в режиме просмотра и поиска.

Действующий форум переведен на новый движок и
находится по адресу www.microchip.su

 история одного байта. обсуждение.
Автор: Vova ()
Дата:   10/03/2004 17:19

давайте здесь продолжим, а то там текст большой каждый раз прокачивается
...

http://www.microchip.ru/phorum/read.php?f=2&i=43828&t=43828


 
 Прочитал. Налейте мне того же !!! :) (-)
Автор: Alex B._ ()
Дата:   10/03/2004 17:38

.


 
 это ж классика ... разве не видел
Автор: Vova ()
Дата:   10/03/2004 17:43

до сих пор этого?

плюс написания программ на си вот в чем: один байт можно найти практически всегда
;)
(ну, хотя бы в стартапе поковыряться и удалить ченить )


 
 Re: это ж классика ... разве не видел
Автор: Шумный ()
Дата:   10/03/2004 17:58

>


> плюс написания программ на си вот в чем: один байт можно найти


> практически всегда


> ;)


> (ну, хотя бы в стартапе поковыряться и удалить ченить )




Или на крайняк переписать на асме....... :-))))) Хотя сам пишу ТОлько на Си.




Когда я читал это, то проникался всеми фибрами души... Как написано!!!!!


 
 да ... написано хорошо
Автор: Vova ()
Дата:   10/03/2004 18:08

когда-то давно увидел, тоже проникся ... но лирики показалось к концу многовато, хотя что-то подобное,
думаю, многие из нас испытывали ...


читаю обсуждение в ru.embedded за 2001 год (гугль группы),
там прозвучала интересная мыль: программировать это обычная работа, оптимизировать - это искусство.


 
 еще мысль ... близкая
Автор: Vova ()
Дата:   10/03/2004 18:31

От:Vladimir Kurlov (lattop@bsi.lv)
Сообщение 93 в разделе
Тема:Re: История одного байта
Группы новостей:fido7.ru.embedded


View this article only
Дата:2001-05-16 11:08:05 PST

> Насколько я понял, у человека была 100% уверенность в _возможности_
> получения результата.
> Сергей.
> P.S. Можно не отвечать.

нет, Серега, я отвечу... О чем это ты? Профи, причем в любом деле, не
только в нашем, бывают трех категорий
1. Те, кому еще не приходила мысль, что они свихнулись- они не профи: мы
не о них.
2. Те, кому иногда приходит мысль, что они свихнулись- вот этот случай и
был в рассказе описан. Технические детали тут не важны, тут важно
трезво, здраво и точно переданное состояние коллеги, уверенного, что нет
неразрешимых задач, есть нерешенные. Близко и узнаваемо.
3. Те, кому уже не приходит в голову мысль, что они свихнулись. Это
последняя стадия - спец перестает адекватно оценивать мир, свое
состояние, не может воспринимать худ. произведение, переводя его из
категории эмоций в категорию _глубина стека_ Это уже плохо, грозит
реальным помешательсвом.

Серега, ты понимаешь, что мы чекнутые, как и описано в этом рассказе?
Только чекнутые приходят на работу в пятницу, а уходят в понедельник
утром, тратя не одни сутки на поиск багов и ляпов в платах. А вместо
перекуров- отсылка мессаг в конфу и писание статей в FAQ. Если понимаешь
- все в порядке, живем!


 
 Re: история одного байта. обсуждение.
Автор: Maxim ()
Дата:   10/03/2004 19:56

Хороший расказик...

А мне "хроники лаборатории" нравятся смотреть тута:

http://www.x-forum.info/showthread.php?s=&threadid=2830

или

http://pascal.sources.ru/humor/labcron1.htm

Вещь довольно старая, но прикольная рекомендую...

PS: Если невтему извиняйте...


 
 Re: еще мысль ... близкая
Автор: IgorV ()
Дата:   10/03/2004 20:18

Да ну вас, черти! Такую байду настучал...

-----------------------------
http://www.imeda.nm.ru

Отправка отредактированного (11/03/2004 06:47)


 
 ты не один такой ;)
Автор: Vova ()
Дата:   10/03/2004 20:49

IgorN писал(а):
> Это типа предложение - если Вы товарисчь к нам с вопросом не из категории 2
> то догадайтесь сами что получите в ответ. И сможете ли его понять.

ничего не понял ;)
в смысле товаристч не второй категории? ;)


кстати, замечаю часто, что некоторым трудно излагать доступно ;) такое ощущение,
что мысль летит там сама по себе, порхает, а слова - лишь тень или следы этой мысли
и чтобы изложить доходчиво (мыслю донести) нужно стараться и напрягаться, а этого
не хочется ;) мысль-то улетела дальше уже ... а еще часто получаются не фразы, а
типа тезисы (еще и слово это дурацкое - типа), слабо связанные меж собой словами -
алгоритм? ;) так вот думаю, что это тоже показатель ... стадии болезни ;)
(все это, с прискорбием, порой могу отнести и к себе)


> Так думаю потому и чаще программеры мужики.

а не потому ли, что у мужиков логика развита лучше? ;)
женщины более эмоциональны, мужчины - рассудительны.

> Сознание уснуло. Осталось только мышление. Как там в этой байке - чувство
> полёта, Да нет пожалуй эйфория...Которую не даёт ни алкоголь ни секс...

ну да ... только завязал ты (пытался ;) не с проста ... потому как чувствуешь, что
неправильно это ... или не совсем нормально?


> Тревожные симптомы которые обозначают переходы между
> категориями (по Vova):

очень хочу отметить, что это не мои категории, там в посте автор указан, я лишь
скопировал сюда - типа в тему



> 1.немыслимая боль сухожилий пальцев (клава отличалась от современной).

боль в районе шеи и спины.

> 2.Раздвоение личности. Не стоит ощущать себя ни чем иным нежеле на самом деле.

совсем уж паталогия

> 3.Разговор самомго с собой.

бывает ... особенность человека, не так и страшно ;)

> 4.Аппатия и отстранённость от окружающего мира и людей.

эт точно ... мутный взгляд куда-то внутрь ... на внешние раздражители не
реагирует ;)

> 5.Зрение однозначно ухудшается.

что есть - то есть. и вообще, вредная какая работа получается ;)

>
> Это я написал не для Vova и других из категории 2. А для тех
> кто только задаёт вопросики. Может прочтут и подумают - стоит ли их задавать.
> 


ага, вошел таки в категорию ... или внесли ;)

> ...И завязал на 8 лет. И безнадёжно отстал от IBM PC. Навсегда.

то, что навсегда - не хочу верить. сам когда-то просиживал с БК'шкой сутками, а
потом почувствовал, во-первых, что не нужно это никому (много чего воротил, но
время БК'шки прошло), а, во-вторых, что и мне особо-то не нужно ... переломный
момент какой-то был (может взрослел ;) взял компутер, дисковод, журналов тонну (что
собирал по знакомым, тырил в классе информатики ;) собрал свои записи и все это
большой кучей отдал кому-то ... (а тот продал, вот так :-о )

> прекращаешь понимать что реально что нет и когда спишь, а когда нет.

я называю это "фаза растение" ;) в таком состоянии все пох, все как будто в
анабиозе, ничего те не надо, кушать не хочется, разговаривать не можешь - только
мысль, чистая мысль, неотягащенная бренностью бытия ... мда ...

> был нюанс: немного будущее видел от полуминуты до двух вперёд.

эк тебя :)

> Стоит ли издеваться над организмом?

каждый раз после "фазы растения" не чувствовал себя хорошо, работа сделана,
результат достигнут, вернулся к жизни ... но мысль осталась: ну и на кой так
истязать себя?

> И на кой он нам вообще? И где тот разъём который соединяет душу с телом.
> В каком протоколе взаимодействие?

на лицо третья категория.


 
 смею утверждать
Автор: Vova ()
Дата:   10/03/2004 21:00

что подобные товаристчи не нормальны в принципе, хотя бы потому, что норма - есть
большинство (по определению), а таких не так много.


 
 Re: смею заметить, что понесло вас куда-то (+)
Автор: Alex B._ ()
Дата:   10/03/2004 21:21

Хорошь богов из себя корчить. Вы, товарищи (отностися только к тем, кто мнит себя
типа (кстати, "типа" - очень удобное наречие для связи слов в предложении)
избранным) постойте у токарного станка две смены подряд и я посмотрю на раздвоение
личности и сухость в вашем рте.
Может я неправильный программист, но синдромов шизофрении за собой не замечал.
Спанья четыре часа в сутки кроме выходных - для меня сейчас как стандарт, а
удовольствие я получаю когда оно заработает, а не от еб..тни. Работа
инженера - такая же работа как и все остальные, отличие только в том что 99
процентам инженеров работа как таковая (не учитывая зарплату и отношения в
коллективе) нравится и приносит удовольствие. Сравнивать это удовольствие с другими
благами (секс, там и прочее) - вообще полный бред, могу только посочувствовать
вашей личной жизни.
Ну и чем, скажите мне, хороший инженер отличается от хорошего станочника? Да, на
фиг, ничем, только немножко другим мышлением (что тоже преобретенное), образованием
и увелечениями детства. А поставь кого нибудь из вас за станок, посмотрю я чего
получится...


 
 Просьба как личную обиду не воспринимать - это для всех (-)
Автор: Alex B._ ()
Дата:   10/03/2004 21:26

.


 
 Re: смею заметить, что понесло вас куда-то (+)
Автор: IgorV ()
Дата:   10/03/2004 21:47



-----------------------------
http://www.imeda.nm.ru

Отправка отредактированного (11/03/2004 06:48)


 
 ладно проехали
Автор: IgorV ()
Дата:   10/03/2004 21:49

:)


 
 ну, вот взял и приземлил ;)
Автор: Vova ()
Дата:   10/03/2004 21:54

вот тут мысли тоже были такие:
http://www.microchip.ru/phorum/read.php?f=2&i=42618&t=42467


на счет станка ... кто-то как-то говорил мне (сам я удовольствия работать за
станком не имел ;), мол, "1240 дырок просверлил за смену я" и после этого без
стакана в норму не приходишь ...

а вот я помнится работал кочегаром. однообразная и тупая работа, должен заметить.
но первое время она мне нравилась от того, что думать не мешала ни капельки. махал
лопатой (через пару дней руки сами машут), а думаешь о чем угодно ... много чего
тогда передумал ;) но замечать потом начал, что все меньше и меньше думаю, а вокруг
люди были сплошь интелегентные ;) и работали они так уже давно, от того на лице
было написано ... короче, хоть и есть что-то общее, но не совсем.

Alex B._ писал(а):
> Может я неправильный программист, но синдромов шизофрении за собой не замечал.

а может склонность у некоторых к этому ... но стопудово могу сказать, что шедевр
просто так не получится - нужено что-то ... от того всякие великие деятели
достаточно странноваты по жизни были, не от мира сего.

> а удовольствие я получаю когда оно заработает, а не от еб..тни

не обязательно ведь все "оно". можно же радоваться куску какомунить небольшому,
часть задачи, выполненной красиво ... неужели не бывало такого, что бьешься,
бьешься над чем-то, зацепило, погрузился, а потом, когда сделал, вот тогда и
доволен?

> Сравнивать это удовольствие с другими благами (секс, там и прочее) - вообще
> полный бред, могу только посочувствовать вашей личной жизни.

с точки зрения нормального человека - совершенно верно. а вот йоги в нирвану
стремятися, знаю одного товаристча - он от очень хорошой музыки получает
несказанное удовлетворение (я в этом его не понимаю, откровенно говоря). может все
это схоже, не находишь?



Отправка отредактированного (10/03/2004 22:06)


 
 Поэма!
Автор: Bill ()
Дата:   10/03/2004 22:54

:)


 
 Re: ну, вот взял и приземлил ;)
Автор: Alex B._ ()
Дата:   10/03/2004 22:55

>
> не обязательно ведь все "оно". можно же радоваться куску
> какомунить небольшому,
> часть задачи, выполненной красиво ... неужели не бывало такого,
> что бьешься,
> бьешься над чем-то, зацепило, погрузился, а потом, когда
> сделал, вот тогда и
> доволен?
>

Это и имелось в виду

знаю одного товаристча - он от очень хорошой музыки
> получает
> несказанное удовлетворение (я в этом его не понимаю, откровенно
> говоря). может все
> это схоже, не находишь?
>

Я сам меломан :)


 
 Re: история одного байта. обсуждение.
Автор: NSS ()
Дата:   10/03/2004 23:12

Вот читал и думал - неужели так бывает???!!!
Потрясающе! Не сомневаюсь, что художником может быть любой человек - программер, водитель
троллейбуса, дворник... Каждый в своём деле. Но чтоб вот так!!!!!!

Но после прочтения появляются мысли типа - а за своё ли я взялся, стоит ли делать то, что
никогда не сможешь довести до состояния "...элластичного монолита...". И страх охватывает -
страх перед такой мыслью, потому как есть желание, энтузиазм и энергии творческой хоть лопатой
отгребай!!! И вот думаешь - а не в пустоту ли весь этот энтузиазизм и энергия ухнет - Ведь не
понимая чем всё это в итоге кончится, просиживаешь за компом и доками целые ночи напролёт,
утром еле-еле тащишь за собой ноги на работу, а на работе спишь на ходу. А здоровье уже не
железное. И семейство бунтует, мол, совсем на семью "положил" со своими PIC-ами!!!

Монолог сей можно расценивать и как вопрос чайника (пока) к присутствующим здесь программерам-
профи и просто как мысли "вслух" навеянные прочитанным.

С уважением, Серёга
==================================================================

"Ignoramus et ignorabimus..."
(Не знаем и не будем знать...)



 
 Я думаю, Вы в школе и в ВУЗе физику изучали :).
Автор: Bill ()
Дата:   10/03/2004 23:49

Закон сохранения энергии, однако! Энергия не возникает из ничего и не исчезает бесследно. И Ваша
энергия не будет истрачена бесполезно, не ухнет в ... И если Вы полны тыорческой энергии - это Ваше.
Станьте профессионалом (хоть в чем-нибудь), и рано или поздно Вы и Ваш профессионализм найдут
признание в обществе со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Насчет семьи, вопрос сложный. Семья (жена, дети) требуют (и это справедливо) Вашего внимания. Я сам
начинаю занимться всеми этими делами, когда все домашние давно уже спят. А если есть мысли, есть
нерешенные задачи, то часто и заснуть невозможно.
Здесь могу посоветовать сделать "ход конем" :) Попробуйте затратить определенное время и сделать
какую-нибудь электронную "штучку" для домашнего хозяйства, для быта, чтобы Ваши близкие смогли ею
воспользоваться. Тогда они не будут так сильно возражать против Ваших занятий. Хорошо, если Ваши
дети смогут увлечься этим делом, они будут Вашими союзниками. А там, глядишь, и жена со временем... :)


 
 Re: еще мысль ... близкая
Автор: Zemfir ()
Дата:   11/03/2004 00:09

Игорь писал:

Есть такая книжка про Мэри Попинс, и вот там была история про танцующую корову. Корове
упала на рога звезда и там застряла, И корова начал танцевать и веселиться. При этом корова всё время
пыталась от звезды избавиться, не помню как, но ей это удалось. И вот она ходит по земле и ищет звезду, от
корой она избавилась

бред? ессно бред, но у меня вылезла именно такая ассоциация.


 
 .
Автор: Zemfir ()
Дата:   11/03/2004 00:13

но вообще, что есть смысл жизни, может он и есть в такой работе когда забываешь обо всём, и этим живёшь.
потом отходняк, а потом опять и опять.

но это не работа в понимании ремесло, зарабатывание денег и
т.п.


 
 Это хобби :) Помню, в свое время,
Автор: Bill ()
Дата:   11/03/2004 00:22

пришлось сдавать экзамен по английскому, кандидадский минимум (был такой грех :)). Так я на вопрос
какое у меня хобби так и ответил, мое хобби - моя работа. Ведь если на работу ходить как на катаргу,
только для того, чтобы деньги получать и каждый день, то это что за жизнь будет!?


 
 Re: смею заметить, что понесло вас куда-то (+)
Автор: Andrey ()
Дата:   11/03/2004 01:21

Alex B._ писал(а):

> Хорошь богов из себя корчить.
Речь не о богах а о творчестве,хороший (заметьте -хороший) художник
так же вживается в свое творение

> Работа инженера - такая же работа как и все остальные
Я,лично,могу работу ТАКОГО инженера сравнить только с "работой" художника
да и то только с некоторой натяжкой.Какой нафиг станочник...и далеко не
каждый "инженер" сможет методом такого погружения решИть казалось бы невозможную задачу
и испытать при этом небывалый кайф,да ещё и не свихнуться под конец.
А вы сможете,если понадобится?

> А поставь кого нибудь из вас за станок,посмотрю я чего получится...
Получиться может даже лучше станочника,но недолго,надоест,задач там интересных нет.
Пробовал,знаю.

Ассоциации
"...и брал он байты и разговаривал с ними и складывал из них дивное художественное полотно..."

P.S.
Самому,таким образом только разок довелось парИть почти неделю.
До сих пор(уже года 3-4 прошло)вспоминаю об этом как о нирване.


 
 Re: да ... написано хорошо
Автор: Vladimir ()
Дата:   11/03/2004 02:54

Vova писал(а):

> читаю обсуждение в ru.embedded за 2001 год (гугль группы),
> там прозвучала интересная мыль: программировать это обычная
> работа, оптимизировать - это искусство.

Какое это, блин, искусство. Пахота черная.

Меня, как пережившего когда-то подобный стресс, привлек один эпизод в рассказе.
Когда приходит чел к своему другу и тот восхищается целесообразностью и красотой
программы. Фигня сплошная. И кто занимался хоть раз ручной оптимизацией
ассемблерного кода в поисках недостающего места, тот согласится со мной. Программа
напоминает дизассемблированный Сишный код, по которому несколько раз прошелся
оптимизатор. Ничего понять невозможно в ПРИНЦИПЕ. После того, как все причесано,
прилизано и убраны повторяющиеся места переходят к собственно оптимизации. Из
совершенно немыслимых и несвязанных мест программы выгрызаются одинаковые куски,
оформляюся как что-то целостное и используются как п/п или общий участок кода (туда
и обратно идут goto или call/return - что короче). Никакой логики, кроме
формальной. Все посвящено только одному - сэкономить байты. Короче - это не
искусство, а черный-черный труд, который в ЯВУ выполняется автоматом.

Искусство как раз в другом: сделать программу настолько логичной и прозрачной для
сопровождения, чтобы ее сопровождать и вносить изменения мог даже не автор, а
совершенно посторонний человек. Вещь в себе (программа не допускающая изменений),
конечно, тоже имеет определенный спрос, но такими программами (а особенно их
авторами :-/) я уже наелся по самую завязку.

А рассказ, конечно, круто написан. Я даже, грешным делом, заподозрил что это
Лукьяненко работа. Стиль уж очень похож на Дайверов. Даже если это и подражание, то
парню пора бросать ембеддерское ремесло. Таких технически грамотных писателей как,
например, Савченко и Лукьяненко - единицы, а инженерного (по духу) народу,
соскучившегося по подобного рода чтиву, хватает.




 
 Это, господа, проблема "последней мили"...
Автор: МикроДИП ()
Дата:   11/03/2004 06:32

Нехватка одного байта, как собственно и нехватка одного порта (причём я готов
поспорить, что последнее гораздо хуже) - это всё можно отнести к
категории "последней мили". Если не хватает одного байта, можно взять кристал с
большей памятью в том же корпусе... А вот если не хватает одного пина... Вот это
гемор !!! :) Подобная ситуация меня однажды вынудила временно "перепрыгнуть"
с "Микрочипа" на "Атмел".... Ну это я так, в качестве поддержки.. :)))




 
 Re: Я думаю, Вы в школе и в ВУЗе физику изучали :).
Автор: NSS ()
Дата:   11/03/2004 08:46

Физику изучал - и в школе и в вузе. И с законом этим тоже знаком. Энергия конечно
никуда не денется. Но вот какое направление получит эта невостребованная энергия -
пёс его знает.

Сделать что-то для дома для семьи - безусловно мысль прекрасная и я её тоже
уже "думал". И в принципе кое чего уже накропал. Это помогло на 2 месяца, потом
опять всё потихоньку сползло на круги своя.

Но это всё решаемо, а вот проблема творческого потенциала решается гораздо сложнее.
Я, например приблизительно знаю где мой "предел" творческой изобретательности. Три
месяца назад я точно знал что поморгав светодиодом я смогу организовать
динамическую индикацию(не без помощи добрых людей, конечно), затем я точно знал,
что уже смогу разработать несложное устройство на ПИК, затем... И так далее. А
сейчас я знаю, что выше разработки "несложных устройств" я вряд ли смогу подняться,
потому как громоздить друг на друга команды, операторы, байты и биты сможет любой,
когда места на кристалле до дури и не задумываешься над стройностью и изящностью
написанного тобой текста проги. А ведь именно эти стройность и изящность и являются
тем, что делает программу - ПРОГРАММОЙ. Конечно и микроскопом можно гвозди
забивать, но ведь он был придуман не для этого.

Ну да ладно, посмотрим чего будет дальше, потому как Вы, безусловно правы - если
ничего не делать и опускать руки - то можно докатиться до самого дна. В конце концов
делать "несложные устройства" тоже интересно.

Не хочу показаться нытиком и пессимистом - я не такой, просто все эти мысли давно
бродят в голове (примерно с того времени как нам перестали платить зарплату - 2
месяца) и хотелось изложить свою точку зрения на прочитанное.

Всё, пошёл ломать голову над очередным проектом (идей тьма, времени на всё не
хватает).

С уважением, Серёга.

P.S. Спасибо за моральную поддержку. Вот выговорился, и даже кое какие новые идеи
по текущему проекту в голову пришли! Может ещё не всё потеряно???!!!

==================================================================================
"...Послушайте! Ведь если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно!?..."

"Ignoramus et ignorabimus..."
(Не знаем и не будем знать...)



 
 Re: Я думаю, Вы в школе и в ВУЗе физику изучали :).
Автор: NSS ()
Дата:   11/03/2004 08:47

Физику изучал - и в школе и в вузе. И с законом этим тоже знаком. Энергия конечно
никуда не денется. Но вот какое направление получит эта невостребованная энергия -
пёс его знает.

Сделать что-то для дома для семьи - безусловно мысль прекрасная и я её тоже
уже "думал". И в принципе кое чего уже накропал. Это помогло на 2 месяца, потом
опять всё потихоньку сползло на круги своя.

Но это всё решаемо, а вот проблема творческого потенциала решается гораздо сложнее.
Я, например приблизительно знаю где мой "предел" творческой изобретательности. Три
месяца назад я точно знал что поморгав светодиодом я смогу организовать
динамическую индикацию(не без помощи добрых людей, конечно), затем я точно знал,
что уже смогу разработать несложное устройство на ПИК, затем... И так далее. А
сейчас я знаю, что выше разработки "несложных устройств" я вряд ли смогу подняться,
потому как громоздить друг на друга команды, операторы, байты и биты сможет любой,
когда места на кристалле до дури и не задумываешься над стройностью и изящностью
написанного тобой текста проги. А ведь именно эти стройность и изящность и являются
тем, что делает программу - ПРОГРАММОЙ. Конечно и микроскопом можно гвозди
забивать, но ведь он был придуман не для этого.

Ну да ладно, посмотрим чего будет дальше, потому как Вы, безусловно правы - если
ничего не делать и опускать руки - то можно докатиться до самого дна. В конце концов
делать "несложные устройства" тоже интересно.

Не хочу показаться нытиком и пессимистом - я не такой, просто все эти мысли давно
бродят в голове (примерно с того времени как нам перестали платить зарплату - 2
месяца) и хотелось изложить свою точку зрения на прочитанное.

Всё, пошёл ломать голову над очередным проектом (идей тьма, времени на всё не
хватает).

С уважением, Серёга.

P.S. Спасибо за моральную поддержку. Вот выговорился, и даже кое какие новые идеи
по текущему проекту в голову пришли! Может ещё не всё потеряно???!!!

==================================================================================
"...Послушайте! Ведь если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно!?..."

"Ignoramus et ignorabimus..."
(Не знаем и не будем знать...)



 
 Это клиника, родной (+)
Автор: Alex B._ ()
Дата:   11/03/2004 09:56

> Речь не о богах а о творчестве,хороший (заметьте -хороший)
> художник
> так же вживается в свое творение
>
> > Работа инженера - такая же работа как и все остальные
> Я,лично,могу работу ТАКОГО инженера сравнить только с "работой"
> художника

КАКАЯ ТАКАЯ? Задолбали вы нафиг, художники... Откуда ты знаешь,как
работает "хороший художник"? Он, поверь, не обдалбывается и клей не нюхает чтобы
себя в художетсвенную нирвану ввести, а пашет так же как и токарь. Я просто знаю
художницу, а она меня с другими знакомила.

> да и то только с некоторой натяжкой.Какой нафиг станочник...и
> далеко не
> каждый "инженер" сможет методом такого погружения решИть
> казалось бы невозможную задачу

Это не погружение. Это больше напоминает описание ощущений обдолбыша, вколотившего
себе винт и зашлифовавшего все это дело дурью.

> и испытать при этом небывалый кайф,да ещё и не свихнуться под
> конец.
> А вы сможете,если понадобится?
>

Все. Вот с этого абзаца пора в дурку. В соседнюю палату с наполеоном.

> > А поставь кого нибудь из вас за станок,посмотрю я чего
> получится...
> Получиться может даже лучше станочника,

Сильно в этом сомневаюсь. Но диагноз я определил правильно.

но недолго,надоест,задач
> там интересных нет.
> Пробовал,знаю.
>
> Ассоциации
> "...и брал он байты и разговаривал с ними и складывал из них
> дивное художественное полотно..."

Я когда пререпью, тоже могу с байтами разговаривать, но это быстро проходит. А вам
явно лечиться.

> P.S.
> Самому,таким образом только разок довелось парИть почти неделю.
> До сих пор(уже года 3-4 прошло)вспоминаю об этом как о нирване.

Все, финиш. Шиздец.
Народ, вы чего, Лукьяненко не читали? Там ведь и похлеще вещи есть, что вы за
бедного обдолбыша зацепились. Делайте свою работу с удовольствием, хорошо, грамотно
и результативно, а то с такими синдромами толку от вас...


 
 А где он, этот "предел"?
Автор: Bill ()
Дата:   11/03/2004 10:09

Я думаю, если бы все мы это знали, было бы просто скучно и неинтересно жить. И если люди заранее
ставят себе определенные цели, пусть даже высокие, и достигают ТОЛЬКО этих целей, то потом им
остается ТОЛЬКО доживать свой век. По-моему, цели в жизни это как горизонт. До него можно шагать всю
жизнь и так и не дойти. Зато всегда будет интересно, что же все таки находится "там, за горизонтом".:)


 
 Re: смею заметить, что понесло вас куда-то (+)
Автор: LEXA ()
Дата:   11/03/2004 11:19

Alex B._ писал(а):

> Хорошь богов из себя корчить. Вы, товарищи (отностися только к
> тем, кто мнит себя
> типа (кстати, "типа" - очень удобное наречие для связи слов в
> предложении)
> избранным) постойте у токарного станка две смены подряд и я
> посмотрю на раздвоение
> личности и сухость в вашем рте.

"God mode ON"
насчет богов ты это зря. по сравнению с иными программерами мы все сявки мелкие (шутка).
люди тратят годы на изучение наук разработки embedded aplications - на всякие там теории
конечных автоматов, логику, архитектуру различных сетей и протоколов, теории кодирования и проч.
(я и о пятой доли всего этого не имею ни малейшего представления) - достаточно покопаться в
аппнотах и исходниках, лежащих на разных сайтах.
эти ребята и задают "тон" программированию под мелкочипы - большинство и нас, простых ембеддеров,
не задумываясь применяют в своих прогах их рекомендации, правила и просто куски примеров.

если приблизительно оценивать расклад - то они ученые, а мы - инженеры, пользующиеся их теориями
согласен, весьма условная оценка, но подобная ситуация царит и в приборостроении и в
машиностроении, да и вообще во всех промышленностях.

так что, бог - не бог - некорректное, мягко говоря суждение.
ну а просто самоуважение и гордость от хорошо сделаной работы - есть такое.

> Может я неправильный программист, но синдромов шизофрении за
> собой не замечал.

шизофреник не подозревает, что он больной. диагноз тебе поставит врач.
;)

> Ну и чем, скажите мне, хороший инженер отличается от хорошего
> станочника? Да, на
> фиг, ничем, только немножко другим мышлением (что тоже
> преобретенное), образованием
> и увелечениями детства. А поставь кого нибудь из вас за станок,
> посмотрю я чего
> получится...

я работал за станком - удовольствие ниже среднего. я бы сказал, мозги атрофируются от рутинной
работы (99,9% всех станочных работ - это сплошной поток и однообразие).
программирование - из другой оперы и не надо валить все в одну кучу.
станочник, кстати, из меня был неплохой - Vova не даст соврать.

з.ы. "первый миф науки о программировании гласит что она существует"


 
 Несколько слов для NSS и по теме(+)
Автор: abivan ()
Дата:   11/03/2004 11:53

чтоб два раза не вставать :-)

NSS>Ну да ладно, посмотрим чего будет дальше, потому как Вы, безусловно правы - если
NSS>ничего не делать и опускать руки - то можно докатиться до самого дна. В конце концов
NSS>делать "несложные устройства" тоже интересно.

Хочу заметить, что сложное устройство всегда можно представить как набор простых. А "несложные
устройства" Вы делаете, и делаете с интересом. Значит Вам под силу сделать и сложное устройство.
Для этого есть инструменты: ЯВУ и ОСРВ.

Ну и по теме. Эту историю я читал давно на телесисах. Уже немного подзабыл, но
перечитывать чего то не хочется.
Рутинные и не интересные проекты не только не вызывают чуства глубокого удовлетворения от
сделанного, но вызывают уныние в процессе работы и чувство облегчения при его завершении.
Искать лишние байты... это ремесло, а не творчество.
Это естественно приходится делать, так же как и переменные в пике перетаскивать из банка в банк
(ненавижу хайтек за то что в picc он не поддержал работу с указателями 2 и 3 банков в полном
объеме), но получать удовлетворение от удачно перенесенных байт... Я не получаю, может я
фригиден? :-)

Мысль изложенную ниже я протаскиваю постоянно, может она кому уже и набила оскомину. Вот она.
Работа российского(СНГ) иженера-програмера состоит из двух частей. Алгоритмической и кодерской.
Вот для меня кодерская составляющая, последнее время, стала мало интересна. И я прилагаю массу
усилий, чтобы эту составляющую уменьшить.
Не всегда это получается. Вот сейчас светит совсем не интересный проект по созданию аналога.
Алгоритмическая составляющая отсутствует полностью. Поэтому для скрашивания жизни решил
применить новинки, которые еще не делал, но которые полезны и могут быть использованы в других
интересных проектах(использование ПП, а не EEPROM для хранения калибровочных коэф-тов. Ждите
вопросы). Ну и в 5-ый раз попробую изучить С++ для VC.


 
 не по теме(+)
Автор: Vova ()
Дата:   11/03/2004 12:02

abivan писал(а):
> (ненавижу хайтек за то что в picc он не поддержал работу с
> указателями 2 и 3
банков в полном объеме)


это ж ограничение пик16. для косвенной адресации нужно использовать
бит IRP в STATUS'е, а указатель на ОЗУ 8-битный, чтобы в указателе еще и уместить этот 9-ый бит нужно и
битность указателя увеличивать и да и кода для проверки-установки добавится, а значит менее
эффективный код, медленнее выполняется и прочее.
они, видимо, не пошли на это ... думаю, правильно.
не так часто возникают такие проблемы (один указатель на все банки), а код хочется по-короче и по-
быстрее.


 
 Вполне естественно!
Автор: Bill ()
Дата:   11/03/2004 12:13

Всегда имеется желание выйти за имеющиеся рамки. Никому не хочется быть козой на веревке, даже если
она длинная. И, если, говорить точнее, то кодирование алгоритма (неважно на каком языке) и
программирование это две большие разницы. И с этим сталкиваются не только российские инженеры. И
еще, в свое время Н.Вирт вывел замечательную, на мой взгляд, формулу:
ПРОГРАММА = АЛГОРИТМ + ДАННЫЕ.
Про первое слагаемое все знают, а про второе часто забывают, или просто недооценивают. А правильный
выбор структур данных часто более важен, чем правильный выбор алгоритма, ибо алгоритм может быть
выбран только тогда, когда определились структыры данных, для обработки которых он собственно и
разрабатывается.


 
 Re: еще мысль ... близкая
Автор: patton ()
Дата:   11/03/2004 12:29

Тут раньше ещё до этого у меня мысля была по другому поводу, а счас с твоей ассоциацией
вспомнил, из властелина колец.
"Мир стал какой-то тусклый. А ведь оно могло стать навсегда моим."
ЗЫ Всё подвязываю, а то и меня на прием к доктору запишут ;)


 
 Re: еще мысль ... близкая
Автор: Zemfir ()
Дата:   11/03/2004 12:33

patton писал(а):


> ЗЫ Всё подвязываю, а то и меня на прием к доктору запишут ;)


если
действовать как говорит Алекс Б., то тоже можно на прием попасть, только с другим диагнозом, мне
кажется изначально нужно слушать себя.


 
 Re: Я думаю, Вы в школе и в ВУЗе физику изучали :).
Автор: patton ()
Дата:   11/03/2004 12:35

Bill писал(а):

> дети смогут увлечься этим делом, они будут Вашими союзниками. А
> там, глядишь, и жена со временем... :)
кстати спасибо за заметку про Еслиб начальником был я. Жене дал прочитать и может где-то больше
понимания в семье стало.


 
 круто :)
Автор: patton ()
Дата:   11/03/2004 12:36

но нам счас скажут что мы форумом ошиблись ;)


 
 я бы ещё брякнул про предметную область
Автор: patton ()
Дата:   11/03/2004 12:50

и вот было когда зарезали моё видиние предметной области и пришлось делать аналог было грустно,
хотя какие-то моменты остались. А про кодерскую составляющую( это Ивану наверное ) всё-таки до
какого уровня детализации не дойди, всё равно остаётся свобода, а если сободы нет то и
программа по сути уже написана. Хотя не знаю может пишу это т.к. мне как-то сказали, что я
хороший кодер и плохой алгоритмист, было очень болезненно.


 
 тебя к нему без очереди :) (-)
Автор: Vova ()
Дата:   11/03/2004 12:51

тебя к нему без очереди :) (-)


 
 Re: еще мысль ... близкая
Автор: Alex B._ ()
Дата:   11/03/2004 13:04


> если
> действовать как говорит Алекс Б., то тоже можно на прием
> попасть, только с другим диагнозом,

С каким, чего-то не понял?

мне
> кажется изначально нужно слушать себя.

Ну естественно, я ж не истина...


 
 ну типа язва там какая-нидь
Автор: patton ()
Дата:   11/03/2004 13:07

от недовольства всякими витающими в облаках :)


 
 Re: история одного байта. обсуждение.
Автор: Lexand ()
Дата:   11/03/2004 13:09

Вот рассказик....

Мысль.
Мысль или идея, особенно творческая, созидающая, капризна как женщина – если
она
хочет, ты должен взять ее немедленно иначе не оберешься проблем.
Она как ниточка, как соринка, которая раздражает зрение, пока ее не уберешь. Торчит
себе на поверхности и ждет... Иногда молча – мысль, которая не терпит, но все
равно
дает о себе знать. Она как женщина, к которой не подступишься без романтического
ужина, без цветов и комплиментов, без долгих дней ухаживания, но она не менее
жаркая и страстная чем та, которая не ждет, которая готова застать тебя под душем
или в лифте, во сне или когда ты занят другой…
Но ни та, ни другая, не любят, чтобы о них забывали.
Ты можешь приказать себе не обращать на нее внимания, и она… усохнет, увянет.
Нет,
она не исчезнет – она все так же будет торчать маленькой ниточкой из груды
остальных
твоих мыслей, но она уже не буде той стройной красавицей, какой она была вначале.
Творческая мысль, как правило, никогда не бывает одна, она есть той основой
(ниточкой), за которую цепляются остальные – скрытые, но не менее важные
мысли. Как
и женщина никогда не бывает просто красивой телом и весь интерес в общении с ней
находится именно в ее изюминках-безуменках.
Такую мысль действительно нельзя оставлять на потом. Она потеряет свою связь с
остальными, а вы потеряете свой шедевр (стих, поэму, картину или роман…),
свое
открытие, изобретение. Вы, может и не потеряете все это, что-то останется, но зато
будете мучаться, выискивая то, что ускользнуло, искать то, что даже не будете
знать, как назвать (очень трудно искать безымянные мысли)… или, будете ждать,
томительно ждать и тратить попусту свое время.
Но если вы вовремя за нее ухватились, если вы взялись и держите ее крепко, и
медленно… или быстро с азартом раздевая ее, пытаетесь узнать что она за собой
прячет…
И только тогда вся эта груда, на первый взгляд никчемных мыслей, грациозно
выстраивается в изящную конструкцию. Из туманного призрака она превращается
прекрасную незнакомку, хотя нет теперь вы с ней знакомы как старые друзья детства и
будет казаться, что любовь между вами длится с самого вашего рождения. И вы
захотите кричать, скакать и бегать от радости по комнате, захотите делиться с
другими своими чувствами, тем видением красоты и чувства любви к Мысли… к
законченной полной мысли, которая прекрасна сама по себе и ничто не сможет ее
улучшить. А после этого вы садитесь перед холстом с кистью, перед бумагой или за
компьютер… и не важно, что вы придумали – если оно родилось, оно уже
прекрасно.
Важно то, что вы создали… и в эти моменты вы ощущаете себя Творцом… и
“пусть только
он один простит вашу гордыню”.
И ради таких моментов, ради таких кратких, но полных творческого оргазма встреч, я
готов ждать всю жизнь. Ждать ту единственную мысль-женщину, которая подарит мне миг
наслаждения... хотя бы раз... И я готов мучатся как наркоман, биться головой об
стену, выламывать себе руки и раздирать кожу, когда этой музы не будет рядом со
мной, но тем прекрасней и желанней будет каждая следующая встреча, о которой нельзя
договорится заранее…. Я готов… я буду терпеть… ждать…
надеяться…
Я не променяю ее, не променяю этот, возможно единственный, миг ни на какие
сокровища мира или наркотики, туманящие разум и дающие лишь мнимое и
бесполезное…
наслаждение?…
И пусть не буду я ни Творцом, ни Демиургом, но само сознание, что хоть в чем-то я с
Ними равен, будет согревать мне душу.
Январь 2004


 
 АДМИНИСТРАЦИЯ?
Автор: КАРАУЛ!! ()
Дата:   11/03/2004 13:19

ГДЕ ВЫ МОДЕРАТОРЫ-АДМИНИСТРАТОРЫ. ТУТ ЛЮДЕЙ ВЕСНА ПЛЮЩИТ. НАДО ЧТО-ТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ. САНИТАРОВ
ХОТЯБЫ ВЫЗВАТЬ.
ПОРА РЕВИЗИЮ НАВОДИТЬ.


 
 Re: ну типа язва там какая-нидь
Автор: Zemfir ()
Дата:   11/03/2004 13:33

угу, типа:)

кстати, существует теория, по которой здоровых людей нет. у всех есть некотоыре
психические отклонения в разные стороны от среднего. И все они в разных случаях по разному заметны.


 
 Я понял в чем дело!!! ВЕСНА, ОБОСТРЕНИЕ! (-)
Автор: Alex B._ ()
Дата:   11/03/2004 13:35

.


 
 у шизиков ;) (-)
Автор: Vova ()
Дата:   11/03/2004 13:42

у шизиков ;) (-)


 
 Re: Это клиника, родной (+)
Автор: Andrey ()
Дата:   11/03/2004 14:00

Alex B._ писал(а):

> КАКАЯ ТАКАЯ? Задолбали вы нафиг, художники... Откуда ты
> знаешь,как работает "хороший художник"? Он, поверь, не обдалбывается и
> клей не нюхает чтобы себя в художетсвенную нирвану ввести, а пашет так же как и
> токарь. Я просто знаю художницу, а она меня с другими знакомила.
Так видимо у нас общие знакомые...хотя нет,ваши "художники" видимо только "пашут"
это не художники а ремесленники,как и ты сам,я таких поверь видел тоже множество,вот уж
действительно "обдолбыши".Понятия -"красиво", такие "художники"(?!)даже не понимают(!),
зато хорошо понимают -"покупабельно",ну им больше и не надо.
И если ты нифига не врубаешься в тему чего ты её обсуждаешь?

> Это не погружение. Это больше напоминает описание ощущений
> обдолбыша, вколотившего
> себе винт и зашлифовавшего все это дело дурью.
Ну вот,у кого чего болит...и терминология...

> > Получиться может даже лучше станочника,
> Сильно в этом сомневаюсь. Но диагноз я определил правильно.
А ты не сомневайся в том чего не знаешь,диагност :)

> Я когда пререпью, тоже могу с байтами разговаривать
А вам явно надо лечиться.
Я вот не перепиваю(просто не получается,специально даже пытался,видимо "моя программа" написана
более оптимально для выполнения основной задачи не зависимо от сбоя отдельных блоков)

> Делайте свою работу с
> удовольствием, хорошо, грамотно и результативно, а то с такими синдромами толку от вас...
Ну вот под конец все-же зацепился краешком сознания за тему.
Об результативности и разговор и о методах её увеличения,пример такой.

All:
По теме,думаю всё же гораздо чаще приходится голову ломать(и такими способами тоже-хорошо
помогает)именно над АЛГОРИТМОМ работы программы и всего устройства в целом.
Вот тут часто бывает что и ноги не хватает и усарт-автомата и нового проца просто нет и искать
его уже некогда и др.
А вот когда придумается КАК это можно сделать(как тот случай из рассказа с белым пароходом и
стеком-шхерами)тут уже останется просто закодировать и вообще собрать всё.
Меня лично тут нисколько не напрягает на Си или Асме кидать текст,задача по сути уже решена.
Если запас пзу =0 или в минусе оказался,надо менять суть решения а не выжимать байтик из того
что есть(всегда срабатывало,тоже насчет ног и пр.)

P.S. Хороший художник,начинает писать когда в голове уже есть полный образ,созревшая работа,а
мелкие детали можно уже по ходу дела уладить.


 
 Re: Это клиника, родной (+)
Автор: Andrey ()
Дата:   11/03/2004 14:02

А весна это хорошо.
Столько разных мыслей-идей лезет... :)


 
 весенний маниакально-депрессивный психоз ;) (-)
Автор: LEXA ()
Дата:   11/03/2004 14:50

весенний маниакально-депрессивный психоз ;)


 
 Н-да....
Автор: Alkinoy ()
Дата:   11/03/2004 14:55

Народ, вы только подумайте, что может сделать с нами человек с литературными возможностями при
наличии знаний в предметной области??? Если бы сценарий "Матрицы" писался совместно с
программерами и электронщиками - получилось бы нечто по влиянию схожее.... даже страшно сказать
с чем.......


 
 В матрице и так всё это есть
Автор: patton ()
Дата:   11/03/2004 15:10

Недавно пересматривал и вот если с рассказом аналогию проводить, вот когда нео в матрицу вошёл
в конце фильма и всех победил, ведь в рассказе об этом и мы тут обсуждали именно это - силу
духа и силу воли и конечно клёво когда что-то получается.


 
 Вот о чём "Отягощенные Злом..." Стругацких я понимаю
Автор: patton ()
Дата:   11/03/2004 15:18

там про Учителя. А вот про что "Град обреченный" до сих пор не пойму, то ли я тупой, то ли я
молод ещё.


 
 Re: Да ,это из жизни(+)
Автор: NickB ()
Дата:   11/03/2004 15:55

Давным давно примерно то же самое было и у меня- ПЗУ 2к для 8048
Сколько туда влезало - уму непостижимо


 
 Следует меньше обращать внимание на подобные выпады.
Автор: Bill ()
Дата:   11/03/2004 16:28

Они могут быть сделаны намеренно, а причины могут быть самые разныее. Все равно строже своего
судьи, чем ты сам никого не будет. Просто надо быть честным самим с собой до конца.


 
 :) Я рад. Могу сказать, что
Автор: Bill ()
Дата:   11/03/2004 16:33

я еще кое-что туда добавил. Просто пока не выложил никто. Правда, предложили место в "пустыне"
и не только там. Когда выложат, дам ссылку.


 
 Почему я не люблю хайтек :-) (+)
Автор: abivan ()
Дата:   11/03/2004 17:08

> это ж ограничение пик16. для косвенной адресации нужно
> использовать
> бит IRP в STATUS'е, а указатель на ОЗУ 8-битный, чтобы в
Помню еще, но смутно давно это было(ассемблер в смысле) :-)

> указателе еще и уместить этот 9-ый бит нужно и
> битность указателя увеличивать и да и кода для
> проверки-установки добавится, а значит менее
> эффективный код, медленнее выполняется и прочее.
> они, видимо, не пошли на это ... думаю, правильно.
А я думаю не правильно. кАзлы, однозначно :-)

> не так часто возникают такие проблемы (один указатель на все
> банки), а код хочется по-короче и по-
> быстрее.

А у меня постоянно буфер ком порта во 2-ом или 3-ем банке. И что?
sprintf(Temp, ";%d;", uVal);
i=0;
j=strlen(RsBuff); // Читать могут значит?
do{
RsBuff[j++]=Temp;
}while(Temp[i++]);
И это нормально?
Не знаю, и знать не хочу как они могли все это сделать, но не сделали. За это я их не люблю и
не покупаю :-)


 
 понятно, что хочется, но ... ;)
Автор: Vova ()
Дата:   11/03/2004 17:37

abivan писал(а):
> А у меня постоянно буфер ком порта во 2-ом или 3-ем банке. И что?

использовать
bank2 char * p; т.е. описывать, что указатель на второй банк. ;)

> j=strlen(RsBuff); // Читать
могут значит?

а там преобразование типов. strlen принимает параметр const char * - а он 16-
битный.

> do{
> RsBuff[j++]=Temp[ i ];
> }while(Temp[i++]);
> И это нормально?

ну, мож
неудобно ;) оформить в макрос или в ф-цию.

> За это я их не люблю и не покупаю :-)

:)


нее,
понятно, конечно, неудобство, но все ж выбрали скорость вместо универсальности.


 
 Re: А где он, этот "предел"?
Автор: NSS ()
Дата:   11/03/2004 18:06

Согласен со всем! Может быть это просто у меня депрессняк так выражается - не обращайте
внимания. Тяжко уже стало сидеть без единой копейки два месяца вот душа чего то и бунтует.
Кажется что на фиг никому из начальства не нужен ни мой энтузиазизм ни я сам. Хотя знаю точно,
что это не так, просто на предприятии сейчас достаточно сложное положение. Но выход уже найден,
просто надо маненько потерпеть вот и всё.

Большое Вам спасибо за добрые советы.

С уважением, Серёга.
==============================================================================================

"Ignoramus et ignorabimus..."
(Не знаем и не будем знать...)



 
 Re: Несколько слов для NSS и по теме(+)
Автор: NSS ()
Дата:   11/03/2004 18:10

Спасибо, я всё уже понял. Настроение было паскудное - не обращайте внимания и ещё раз спасибо!

С уважением, Серёга

mailto:ra9wof@ufacom.ru

http://ra9wof.qrz.ru

================================================================================================

"Ignoramus et ignorabimus..."
(Не знаем и не будем знать...)



 
 Re: А где он, этот "предел"?
Автор: Bill ()
Дата:   11/03/2004 18:25

Я тоже примерно в таком же положении. Плюнул на нашего начальника и уволился. Не работаю вот
уже около 4-х месяцев (официально). Больше всего не люблю состояния неопределенности, но здесь
как раз состояние полной определенности - я в глубокой яме. А поскольку глубже падать некуда и
хуже быть не может (я оптимист), то это уже хорошо :) Дальше все зависит ТОЛЬКО от меня самого.
И спасибо жене, она еще терпит это.


 
 а откуда это? (-)
Автор: Vova ()
Дата:   11/03/2004 18:41

а откуда это? (-)


 
 Re: А где он, этот "предел"?
Автор: NSS ()
Дата:   11/03/2004 18:44

Согласен. И мои домашние на редкость терпеливые и понятливые.
А вот плоюнуть на начальство не могу и не хочу, потому как знаю, что здесь у меня есть хорошие
перспективы и как инженера и как руководителя среднего звена (я работаю начальником бюро
технического сопровождения ОАСУП). А руководство у меня хорошее и не его вина (по большому
счёту), что на каком то этапе завод оказался в полной ж... Слава богу сейчас всё налаживается и
оно (руководство) даже обратило внимание на мои эксперименты с микроконтроллерами - глядишь и в
серьёз заинтересуется - у нас же ВПК.

===============================================================================================

"Ignoramus et ignorabimus..."
(Не знаем и не будем знать...)



 
 Re: понятно, что хочется, но ... ;)
Автор: abivan ()
Дата:   11/03/2004 18:54

> использовать
> bank2 char * p; т.е. описывать, что указатель на второй банк.
это хорошо для своих ф-й, а для стандартных, или претендующих на стандартные (strcpy, memcpy,
cvtftoa)?


> > j=strlen(RsBuff); // Читать могут значит?
> а там преобразование типов. strlen принимает параметр const
> char * - а он 16- битный.
это мне известно вот они 16 бит туда же и признак 2-3 банка впихнуть.
Не спрашивай как, не знаю, и знать не хочу.

> > do{
> > RsBuff[j++]=Temp[ i ];
> > }while(Temp[i++]);
> > И это нормально?
>
> ну, мож неудобно ;) оформить в макрос или в ф-цию.
Так и сделал :-(
RsBufCat(char* s).
Ну и чё это за программа, одни заплатки, да еще память локальная требуется для временных строк.
И что проги для 18 мне писать с учетом кривизны picc?

> нее,
> понятно, конечно, неудобство, но все ж выбрали скорость вместо
> универсальности.

За меня выбрали, даже не спросили :-)
А нафига я на Си пишу? Чтобы красиво было :-).
А скоростные проги я и на асме писать бы мог.
bsf status,
иса status,

Короче, неожиданный вывод:
хочешь жить красиво, не расчитывай на память во 2-ом и 3-ем банках.


 
 а фули делать-то
Автор: Vova ()
Дата:   11/03/2004 19:05

abivan писал(а):
>> а там преобразование типов. strlen принимает параметр const
>> char * - а он 16-
битный.
> это мне известно вот они 16 бит туда же и признак 2-3 банка
> впихнуть. Не спрашивай как, не
знаю, и знать не хочу.


Вань, ну а чего делать-то ... разве что еще бы библиотечку сделали и опцию
компилера - чтобы выбирать битность указателей. Кстати, а это ведь мысль! Кто оформит послание для
htsoft по-англицки?


> И что проги для 18 мне писать с учетом кривизны picc?

хошь
переносимости? ;)
акценты не так расставляешь немного - изначально такова архитектура пиков
средних, picc и так код неплохой делает ...


> Короче, неожиданный вывод:
> хочешь жить
красиво, не расчитывай на память во 2-ом и 3-ем банках.


мда ... с оглядкой на использование
указателей "на туда" - это точно.



ну, а хрен ли делать-то ... бывает. можно попробовать макрос
хитрый написать для обращения к указателям (а может и не получится - надо пробовать, смотреть), а для 18-
ых этот макрос выродится и все пучком ;)


понимаю, что не то ... рад бы помочь ...


 
 Да ну их этих хтковцев(+)
Автор: abivan ()
Дата:   11/03/2004 19:18

нам с микрочипом наверное проще договорится, чтоб в 18 серии наделали 18 и 8 -ногих
18Fxxxx(628),18Fxxxx(629). Мы с их представителями хоть встречаелись и за рюмочкой чая(номер не
помню), о проблемах разговаривали. А хайтек где он, кто он?

>разве что еще бы библиотечку сделали и опцию
>компилера - чтобы выбирать битность указателей. Кстати, а это ведь мысль!
Во во и я о том же.


 
 Ага. В Совке жил мало.
Автор: baf ()
Дата:   11/03/2004 21:06

*


 
 Тем более не о чем расстраиваться.
Автор: Bill ()
Дата:   12/03/2004 00:14

Удачи и терпения! Или терпения и удачи! Что Вам больше нравится :)


 
 Круто вы заклубились, читать и перечитывать эти ваши не по теме -0 (-)
Автор: patton ()
Дата:   12/03/2004 13:43

!


 
 Полный пипец :( Я в шоке :( У меня и проблем-то оказывается нет никаких
Автор: patton ()
Дата:   12/03/2004 13:46

в сравнении


 
 Это всегда так :)
Автор: Bill ()
Дата:   12/03/2004 13:59

Проблемы других кажутся менее значительным своих (Мне бы Ваши проблемы! :)), а радости более (Нашли
чему радоваться! :)). Как говорится, своя рубашка ближе к телу :)


 
 вот хотел спросить, потом передумал, но всё же
Автор: patton ()
Дата:   12/03/2004 14:38

вот у нас при выборе варианта основного "окна" на графическом ЖКИ был как бы конкурс из 4-х
проектов( дело было пустяковое, это я громко так выражаюсь, но пример яркий ). Было известно
что проект устраивающий директора должен содержать "фитюльку" при подготовке 4-х проектов к
показу "фитулька" была только в одном проекте предложенном другим ответственным работником(
совладельцем ), хотя в варианте предложенном разработчиками "фитулька" тоже присутствовала(
типа сами готовьте показы можно сказать, но если можно всё же дочитайте ). Вот про внутреннего
судью, если есть закон неубывания энтропии, то у меня такое поведение должно ещё хуже быть, но
так как я сознаю это, то мой внутренний судья должен быть ещё строже?
PS Вот всегда в голове так все четко, а как на бумаге так всё разваливается( это я про своё
последнее предложение )


 
 Чё не по теме? У меня байта в BANK0 не хватает(+)
Автор: abivan ()
Дата:   12/03/2004 15:51

все из-за этих хтковцев. А говоришь не по теме. Вот сижу задачу на ф-и бью, чтобы общие(лежащие
в верхнем блоке переменные по ф-ям разнести и для критической ф-и банк освободить.


 
 я вот тут pll в 18 включил
Автор: patton ()
Дата:   12/03/2004 15:59

это сказка, раз и всё в 4 раза быстрее. Конечно то что ты делаешь это экстрим высшего пилотажа,
но я как-то на 18 таких проблем не знаю.
PS Это я оправдываюсь. Оправдываю свою лень и нежелание ничего делать :-)


 
 Re: еще мысль ... близкая
Автор: Zemfir ()
Дата:   12/03/2004 22:59

IgorN писал(а):

> Да ну вас, черти! Такую байду настучал...
>

>
> Отправка
отредактированного (11/03/2004 06:47)

Зря Вы Игорь потёрли всё.


 
 Re: еще мысль ... близкая
Автор: IgorV ()
Дата:   12/03/2004 23:04

Нам право дал админ сайта дав слово быть его хозяином. Имею право вот и
пользуюсь. :)

А что есть желание побить рекорд флуда с WDT?


 
 Re: еще мысль ... близкая
Автор: Zemfir ()
Дата:   12/03/2004 23:10

IgorN писал(а):

> Нам право дал админ сайта дав слово быть его хозяином. Имею
> право вот и
пользуюсь. :)


я так и понял:)
а мысль интересная ведь была. мне жалко её, мысль. Ведь красиво и
нитересно написано, по теме, а вот раз и нету:(



> А что есть желание побить рекорд флуда с
WDT?


ну...:) если задаться целью, то это не так уж сложно...:)